"Наш - значит прав" и русские традиции

[sfy]

Меня каждый раз коробит попытки привнесения в русское национальное движение такого чуждого для русских элемента, как "наш - значит прав". Недавно этим отметились уважаемые gadsil_7, Павел Раста и многие другие.

Позвольте, друзья.

Это не в русских и не в христианских традициях. Это идеология полудиких горцев и древних евреев (проверьте по Корану, Ветхому завету и, как частности, Торе, и сравните с евангелиями и русскими былинами).

Русская традиция - бОльшая требовательность к своим. И не потому, что они по определению хуже, а как раз наоборот. Свои должны быть сильнее и честнее. Если жульничание инородца прощалось ("а что с них взять"), то свои наказывались или обструкцировались по полной. Не свои уже, не достойны быть своими.

Нельзя русских низводить до дикого закона мелких бандитских кланов. Не по-русски это.

Comments

[sfy-y.livejournal.com]

Ни. У нас свой есть, достаточно внятный. Соловьёв, Бердяев, Флоренский, Иванов.

Русский национализм отличается от английского примерно так же, как английская колониальная политика и Русская империя.

[bowhill.livejournal.com]

Очень может быть, что мы думаем похоже, только называем но-разному http://bowhill.livejournal.com/60706.html

Национализм ли то, что ты называешь настоящим и так ли "ненастоящий" отличается от английского? Именно что Империя была не колониальной, а интеграционной, а интеграционный национализм -- это как-то мудрёно выходит.

А почитай русскому националисту из Бердяева, так он тебе им очень быстро по голове и заедет.

[sfy-y.livejournal.com]

Ты чуток пропустил. В национальном русском движении сейчас идёт большая война между национал-патриотами и национал-демократами. Второе - расчленители, авторы бренда "рашка - квадратный ватник". Первые - имперцы, как я.

[bowhill.livejournal.com]

Да, наверное и пропустил, я не слишком внимательно слежу или следил за партийными войнами, да и далёк я от националистических движений. Хотя за самими явлениями стараюсь наблюдать и, скажем, не пожадничал тысячи рублей на Охлобыстина в Лужниках.

Кстати, на мой взгляд, разделительство как раз весьма свойственно национализму как таковому, и не только по принципам "чистоты крови" и т.п., но этот разговор требует деликатного изложения.

[sfy-y.livejournal.com]

Там изрядно всё сложнее. Дело в том, что разделители, как ни странно, не исконно-посконные, а как раз сторонники европеизации, а имперцы - традиционалисты (а некоторые даже монархисты).

[bowhill.livejournal.com]

Я думаю, что европеизация etc. вообще ортогональны в данном случае, просто в случае т.н. национал-патриотизма патриотизм давлеет над национализмом, вот проявления и отличаются. (Есть, правда, и другие факторы, но о них отдельно)

Какова вообще цель или ценность приставки "национал" перед патриотизмом?

[sfy-y.livejournal.com]

Зависит от понимания слово "нация". Если брать прямой перевод, т.е. "народ", то разницы немного, если "национальность" - огромная.

Разница между "патриотами" и "демократами" как раз в том, что вторые ратуют за национально чистые княжества, а первые - за русскую империю.

[bowhill.livejournal.com]

Для патриотизма приоритетно отечество, для национализма -- нация как национальность, народ в древнем смысле. Суффикс "демократы" тут, извини, совершенно пустой. Отказ от государства в пользу княжеств -- вот это как раз требует отдельного разговора о характеристиках национализма. Кроме того, есть у нас ещё и дурная привычка называть патриотами лоялистов.

А империя, помнится, изначально была Российская т.е. в определённых смыслах наследовала Византии, к тому же не была национальной. И кроме списка титулов, империя подразумевает императорскую фамилию.

Это я всё к тому, что с названиями, а тем более самоназваниями у нас всё очень непросто. Правильно ли я понимаю, что русская империя -- это новое изобретение? И в чём идея? Извини, если надоедаю глупыми вопросами, мне бы хватило пары характеризующих признаков из первых рук.

[sfy-y.livejournal.com]

> Для патриотизма приоритетно отечество, для национализма -- нация как национальность
Это для крайних точек зрения. "сплотила навеки Великая Русь" - это имперство.

> есть у нас ещё и дурная привычка называть патриотами лоялистов.
Ну. это чистой воду передёргивания провластных СМИ.

Русская империя, в отличие от англо-саксонской модели колонизации, в основном не выжимала соки из подвластных территорий, а вкладывали в них. Интеграция, а не паразитирование.

[bowhill.livejournal.com]

То есть имперство -- это многонациональное интеграционное государство со сложившемся большинством одной национальности. С этим понятно. Остаются тогда достаточно сложные вопросы межнационального взаимодействия, раз сплотила ну и вопросы власти и т.д. И, видимо, на них есть разные взгляды и в рамках движения и в рамках концепции.

Лоялисты в первую очередь сами себя так позиционируют, ну и власти, разумеется, способствуют. :) Плохо, что люди привыкают это так воспринимать.

Про интеграционный характер Российской империи я и сам писал ровно тоже по ссылке вверху. Кстати, такой характер подразумевает традиционно взвешенную межнациональную политику, ну да это уже другой разговор.