"Наш - значит прав" и русские традиции
Nov. 30th, 2012 08:38 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
sfyМеня каждый раз коробит попытки привнесения в русское национальное движение такого чуждого для русских элемента, как "наш - значит прав". Недавно этим отметились уважаемые gadsil_7, Павел Раста и многие другие.
Позвольте, друзья.
Это не в русских и не в христианских традициях. Это идеология полудиких горцев и древних евреев (проверьте по Корану, Ветхому завету и, как частности, Торе, и сравните с евангелиями и русскими былинами).
Русская традиция - бОльшая требовательность к своим. И не потому, что они по определению хуже, а как раз наоборот. Свои должны быть сильнее и честнее. Если жульничание инородца прощалось ("а что с них взять"), то свои наказывались или обструкцировались по полной. Не свои уже, не достойны быть своими.
Нельзя русских низводить до дикого закона мелких бандитских кланов. Не по-русски это.
Позвольте, друзья.
Это не в русских и не в христианских традициях. Это идеология полудиких горцев и древних евреев (проверьте по Корану, Ветхому завету и, как частности, Торе, и сравните с евангелиями и русскими былинами).
Русская традиция - бОльшая требовательность к своим. И не потому, что они по определению хуже, а как раз наоборот. Свои должны быть сильнее и честнее. Если жульничание инородца прощалось ("а что с них взять"), то свои наказывались или обструкцировались по полной. Не свои уже, не достойны быть своими.
Нельзя русских низводить до дикого закона мелких бандитских кланов. Не по-русски это.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
"наш - значит прав". Недавно этим отметились уважаемые g
Date: 2012-11-30 05:36 pm (UTC)Re: "наш - значит прав". Недавно этим отметились уважаемы
Date: 2012-11-30 05:46 pm (UTC)Re: "наш - значит прав". Недавно этим отметились уважаемы
Date: 2012-11-30 05:48 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-30 05:46 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-30 05:49 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-30 05:52 pm (UTC)Здравый смысл в таком случае будет равен обычаям, а это неверно.
no subject
Date: 2012-11-30 06:00 pm (UTC)Здравый смысл и обычаи не тождественны, но достаточно близки.
no subject
Date: 2012-11-30 06:03 pm (UTC)PS Имея в виду, что и то и то верно. Нет выбора верно-неверно.
no subject
Date: 2012-11-30 06:05 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-30 06:09 pm (UTC)А вот только на 1% этнический.
no subject
Date: 2012-11-30 06:17 pm (UTC)Жизненный пример: моя помощница по хозяйству - таджичка. Отличная работящая семья, которая тут социализируется, вполне успешно. Дочь учится в местном ПТУ на повара, сын в школе и спортом занимается (у нас неплохая школа тхеквондо). Социальные отличия действительно минимальны: свинину не едят и спиртного не пьют. Но есть и другие примеры...
no subject
Date: 2012-11-30 06:23 pm (UTC)Но Вы же сами понимаете, что любая теория, что Ваша в данном случае, что научная, всегда имеют ограничения к применению.
Ведь можно еще папуасов рассмотреть и убедиться в том, что Вы на 100% правы.
Я все же рассматриваю сообщество себе подобных в некотором смысле. Соглашусь с приведенными Вами примерами, когда люди гор всегда держатся за своего. Но для меня это всегда было признаком "дикости" и "первобытности". Хотят такими быть, пусть такими и остаются, я все же предпочитаю общаться с цивилизованными людьми.
no subject
Date: 2012-11-30 06:29 pm (UTC)В идеале, от никогда не бывших Россией Дагестана и Чечни - отгородиться (тут Роснефть негодуэ), и всем иммигрантов пускать по модели Японии. Нам готовят совершенно другое. И мне от этого становится реально страшно...
no subject
Date: 2012-11-30 06:11 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-30 06:19 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-30 06:29 pm (UTC)в политике я вообще не понимаю,но не думаю,что скины получат власть,не допустят.Пугает разброс и шатание в рядах и тех и тех,вместо того.чтоб найти консенсус.И мне иногда кажется что творится дурдом реальный
no subject
Date: 2012-11-30 06:34 pm (UTC)У власти - есть. "Воруй, жри, оттаскивай". Общество потребления.
no subject
Date: 2012-11-30 06:42 pm (UTC)вроде ходют слухи про револейшен на декабрь,не слышал?
no subject
Date: 2012-11-30 06:50 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-30 06:53 pm (UTC)фэсэбе себе,ибо там структура сильная
no subject
Date: 2012-11-30 07:00 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-30 07:05 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-30 07:12 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-30 07:38 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-30 07:52 pm (UTC)А вот, что русский национализм -- какой-то особенный, я сказать не могу. Не было в русской традиции опоры на национализм. Были христианство и интеграционный принцип построения Империи и культура.
Национализм у нас, скорее, по английскому образцу заимствован.
no subject
Date: 2012-11-30 07:57 pm (UTC)Русский национализм отличается от английского примерно так же, как английская колониальная политика и Русская империя.
no subject
Date: 2012-11-30 08:25 pm (UTC)Национализм ли то, что ты называешь настоящим и так ли "ненастоящий" отличается от английского? Именно что Империя была не колониальной, а интеграционной, а интеграционный национализм -- это как-то мудрёно выходит.
А почитай русскому националисту из Бердяева, так он тебе им очень быстро по голове и заедет.
no subject
Date: 2012-11-30 08:34 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-02 06:26 am (UTC)Кстати, на мой взгляд, разделительство как раз весьма свойственно национализму как таковому, и не только по принципам "чистоты крови" и т.п., но этот разговор требует деликатного изложения.
no subject
Date: 2012-12-02 08:15 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-02 09:41 am (UTC)Какова вообще цель или ценность приставки "национал" перед патриотизмом?
no subject
Date: 2012-12-02 09:50 am (UTC)Разница между "патриотами" и "демократами" как раз в том, что вторые ратуют за национально чистые княжества, а первые - за русскую империю.
no subject
Date: 2012-12-02 11:36 am (UTC)А империя, помнится, изначально была Российская т.е. в определённых смыслах наследовала Византии, к тому же не была национальной. И кроме списка титулов, империя подразумевает императорскую фамилию.
Это я всё к тому, что с названиями, а тем более самоназваниями у нас всё очень непросто. Правильно ли я понимаю, что русская империя -- это новое изобретение? И в чём идея? Извини, если надоедаю глупыми вопросами, мне бы хватило пары характеризующих признаков из первых рук.
no subject
Date: 2012-12-02 11:41 am (UTC)Это для крайних точек зрения. "сплотила навеки Великая Русь" - это имперство.
> есть у нас ещё и дурная привычка называть патриотами лоялистов.
Ну. это чистой воду передёргивания провластных СМИ.
Русская империя, в отличие от англо-саксонской модели колонизации, в основном не выжимала соки из подвластных территорий, а вкладывали в них. Интеграция, а не паразитирование.
no subject
Date: 2012-12-02 05:17 pm (UTC)Лоялисты в первую очередь сами себя так позиционируют, ну и власти, разумеется, способствуют. :) Плохо, что люди привыкают это так воспринимать.
Про интеграционный характер Российской империи я и сам писал ровно тоже по ссылке вверху. Кстати, такой характер подразумевает традиционно взвешенную межнациональную политику, ну да это уже другой разговор.