![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
sfyПоспорил тут у Кураева о христианстве. В частном случае - об иконах. Отдаю просто голые выжимки для ценителей.
Сначала Ветхий Завет:
«…И изрек Бог все слова сии, говоря: «Я Господь, Бог твой… Да не будет у тебя других богов пред лицом Моим. Не делай себе кумира и никакого изображения… Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой…» (Исх. 20:1-5)
«Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня, дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину…» (Втор. 4:15-16)
Тут явно кто-то скажет, что это же ветхозаветное, а у нас типа христианство. Чичас.
Новый Завет:
«…Скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет» (Лк. 16:17)
«Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди» (Иоанн 14:15)
«Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем» (Посл. Иакова 2:10)
То есть иконы - просто противоречат священному писанию. Прямо, добуквенно, оспорить нельзя, вроде как. То есть, рисовать (для памяти, как ап.Лука) - можно, а поклоняться - нельзя.
Однако, однако. В раннем средневековье (8 век н.э.) собрали несколько сходок тогдашние клирики (5-7 и Константинопольский соборы) и постановили, что идолопоклонничеству - быть. Любили роскошь и украшения в Константинополе. Но тут дадим слово Распятому:
Ответ фарисеям:
«Он сказал им в ответ: хорошо пророчествовал о вас лицемерах Исайя, как написано: «люди сии чтут Меня устами, сердце же их далеко отстоит от Меня; Но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим»; Ибо вы, оставивши заповедь Божию, держитесь предания человеческого… хорошо ли, что вы отменяете заповедь Божию, чтобы соблюсти свое предание?… Устраняя слово Божие преданием вашим, которое вы установили, и делаете многое сему подобное» (Марк 6:7-9,13)
Вот и всё христианство константинопольской ветви. А тем паче - никонианство, чисто греко-иезуитская ветвь.
Не претендую на знание богословия, но, КМК, все беды русского православия зарыты в отходе от заповедей. И брегеты с нанопылью - тоже. И иконы дурака Николашки-II, внезапно признанного святым.
(я - агностик. Ни одна икона в ходе следствия не пострадала)
Сначала Ветхий Завет:
«…И изрек Бог все слова сии, говоря: «Я Господь, Бог твой… Да не будет у тебя других богов пред лицом Моим. Не делай себе кумира и никакого изображения… Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой…» (Исх. 20:1-5)
«Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня, дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину…» (Втор. 4:15-16)
Тут явно кто-то скажет, что это же ветхозаветное, а у нас типа христианство. Чичас.
Новый Завет:
«…Скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет» (Лк. 16:17)
«Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди» (Иоанн 14:15)
«Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем» (Посл. Иакова 2:10)
То есть иконы - просто противоречат священному писанию. Прямо, добуквенно, оспорить нельзя, вроде как. То есть, рисовать (для памяти, как ап.Лука) - можно, а поклоняться - нельзя.
Однако, однако. В раннем средневековье (8 век н.э.) собрали несколько сходок тогдашние клирики (5-7 и Константинопольский соборы) и постановили, что идолопоклонничеству - быть. Любили роскошь и украшения в Константинополе. Но тут дадим слово Распятому:
Ответ фарисеям:
«Он сказал им в ответ: хорошо пророчествовал о вас лицемерах Исайя, как написано: «люди сии чтут Меня устами, сердце же их далеко отстоит от Меня; Но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим»; Ибо вы, оставивши заповедь Божию, держитесь предания человеческого… хорошо ли, что вы отменяете заповедь Божию, чтобы соблюсти свое предание?… Устраняя слово Божие преданием вашим, которое вы установили, и делаете многое сему подобное» (Марк 6:7-9,13)
Вот и всё христианство константинопольской ветви. А тем паче - никонианство, чисто греко-иезуитская ветвь.
Не претендую на знание богословия, но, КМК, все беды русского православия зарыты в отходе от заповедей. И брегеты с нанопылью - тоже. И иконы дурака Николашки-II, внезапно признанного святым.
(я - агностик. Ни одна икона в ходе следствия не пострадала)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-11-05 04:16 pm (UTC)1.Слова Спасителя про "черты и йоты" закона не относятся ни к обрядовому закону ни по большей части к декалогу, иначе тогда Спаситель по Вашему нарушает таки закон (1-4) и следовательно неверен, непостоянен, врет "про черты закона", а стало быть не Бог, и даже лжепророк - на этой развилке Вам к иудеям.
Что Он понимает под законом? Вот: "Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всею крепостию, и всем разумением твоим. Сия есть первая и наибольшая заповедь. Вторая же подобная ей: Возлюби ближнего твоего, как самого себя. на сих двух заповедях утверждается ВЕСЬ закон и пророки.(От Матфея 22:37-40)"
2.То что Вы считаете аксиоматикой таковой для Христиан не является - это законы у всех законов есть правоприменительная практика. Эта практика допускала поклонение артефактам и мощам святых. "Арнамент херувимы" имел свое предназначение - напоминать о тех кто стережет. Иначе это бессмыслица. Бог бессмыслицы не творит.
Более того, то что Вы считаете аксиоматикой - это ветхозаветные конструкции. Христианство НовоЗаветная религия. Если Ваши суждения о НЗ строятся на основании ВЗ, а не наоборот Вам к иудеям.
3. То что НЗ над ВЗ а не наоборот это видно из того, что Спаситель передал права учить "идите и научите все народы..." и судить "что разрешите на земли, будет разрешено на небеси" ученикам. Они этим правом воспользовались, но опять же в сотрудничестве и по наставлению Духа Святого отменили обрядовый Ветхий Закон, а в другие установления внесли исправленное понимание. Это Новозаветная "аксиоматика" :) (помним при этом, что НЗ писание неделимо на части, которые Вам больше или меньше нравятся, так как ВСЕ целиком передано нам апостолами, да?)
Конспирологию оставляю вообще за скобками - это только очередная "какашка" брошеная Вами в Церковь. Ей не повредит. А уровень Вашей аргументации для внешних будет очевиден.
За сим разрешите откланяться, "рабби". :)
no subject
Date: 2012-11-05 05:10 pm (UTC)Да, становится скучно по десятому-то кругу
1.
> Спаситель по Вашему нарушает таки закон (1-4)
Вы же сами знаете, что да, нарушает.
> на этой развилке Вам к иудеям.
Я и в Деда Мороза не верю. Мне куда теперь?
> Что Он понимает под законом?
Воооот. А в остальное - рыбу заворачивали? Таким образом, ложь либо тут, либо тут:
«…Скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет» (Лк. 16:17)
«Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди» (Иоанн 14:15)
«Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем» (Посл. Иакова 2:10)
2. Какое ещё может быть толкование у совершенно ясных слов ВЗ?
см. также п.1
3. Что бы Вы говорили, если в 7-8 веке победило иконоборчество, а?
И давайте отличать цитаты (евангелия) от толкований. Это разные вещи.
Да, до свидания. Не убедили ни разу. Хотя про шабад добавили, это хорошо.
no subject
Date: 2012-11-05 07:02 pm (UTC)Гы... Представилось если ВЗ жив и обязателен до сих пор для Христиан: Обрезание. :) Многоженство. :) Востановление семени брату по закону левирата :) Лопатка на поясе для закапывания дерьма :) Побиение камнями богохульников и блудников (надо подумать над возвращением сей заповеди :) )... Кровавые жертвоприношения... Обязательная десятина (мммечта :) ). Очистительные пожертвования. "И много много радости детишкам принесла."
Мегаржачь.
no subject
Date: 2012-11-05 07:06 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-05 07:12 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-05 07:28 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-05 07:09 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-05 07:16 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-05 07:30 pm (UTC)