Юр, среди людей, которых Ты чохом зачисляешь в "запутинцы", - большинство, на самом деле, являются "противнавальновцами" и "противудальцовцами". Если единственной альтернативой Путину будут Навальный с Удальцовым, - то да, многие из этих людей пойдут защищать Путина с оружием в руках, как бы они плохо непосредственно к нему ни относились.
Сань, у меня дохера фактов против путина и кооп "озеро". Ты что-то можешь противопоставить насчёт Навального и Удальцова? Ну и до кучи, Артёмова и Крюкова (Это РОНС).
Далеко не все думают в такой парадигме. Мне, например, не нужны факты коррумпированности белоленточников. Достаточно того, что все их предложения дальше слома нынешней системы не идут. Точнее, дальше, по их мнению, должна сама собой рацвести трава и всеобщее благоденствие. Мы это уже проходили в 90-х. Рацветает такое, что второй раз я такого категорически не желаю. Это раз. Два - ценности той страты, которая максимально представлена белоленточниками - мне противны. Куда более противны, чем то, что делают путинцы. Вот и ответ на Ваш вопрос.
Ну неправда же. Цель протестного движения ровно одна: жить по закону. Почему Вы этого не слышите - предположения могут быть самые разные, от подкупленности до дебилизма.
жду от Тебя заявление в ГП по факту проведения несанкционированного массового шествия ("прогулка с писателями"), повлекшего за собой незаконное перекрытие ряда автомобильных дорог г. Москвы.
А вот лица, вышедшие на проезжую часть, - нарушили, как минимум, ПДД. Это административка. Какого хрена их не оштрафовали и не загнали на бульвары (где можно гулять невозбранно, да).
Какого хрена никто не был привлечен за по УК за перекрытие транспортных магистралей (погугли, - статья есть).
Где можно гулять? Ну не пори чушь. Пиши правду: где ОМОН хватает и пакует в автозаки. Где ОМОН тырит деньги, собранные на еду и воду. Где работают провокаторы из "Э", которые пытаются развязать драки и тырят пледы. Упираться рогом, Сань, надо с умом. Выглядишь крайне глупо.
И, отдельно, - с требованием принять меры дисциплинарного воздействия по отношению к должностным лицам из состава руководства московского УВД, что допустили подобный беспредел, а не разогнали его дубинками. Как того требует закон.
Хинт: в Конституцией гарантировано право на жизнь. При этом, однако, она не запрещает призывать в армию, где, в случае войны, этой самой жизни могут и лишить.
Забавно, что Вы, не зная меня, готовы обвинять меня в подкупленности или дебилизме. Это не митинг, чтобы так просто бросаться обвинениями, как Вы считаете?
Давайте по сути: - каким образом отмена результатов выборов в госдуму и президентских выборов приведет к тому, что начнется жизнь по закону; - где гарантия того, что пришедшие к власте "протестующие" не изменят закон удобным себе образом; - почему я должен верить, что протестующие - все - живут по закону, если даже протестная деятельность протекает с его нарушениями.
Ну что ж, давайте по порядку. - Надо устранить нарушение закона о выборах и нарушению гл.1 Конституции, надо привлечь преступников к ответственности. - ЕР уже меняет все законы удобным для себя образом (см., например, http://www.smolin.ru/duma/vote/?c=4&r=5 - читать внимательно) - не надо врать. Нарушения были со стороны власти и её провокаторов: http://d-lindele.livejournal.com/134479.html
1. Я спрашиваю: каким образом отмена результатов выборов в госдуму и президентских выборов приведет к тому, что начнется жизнь по закону.
Вы отвечаете: Надо устранить нарушение закона о выборах и нарушению гл.1 Конституции, надо привлечь преступников к ответственности.
Резюме: что устранить нарушение надо - Вы несколькораз повторили. Однако как потом перейти к жизни по закону, кто это должен сделать, кто будет следить за соблюдением закона - ни слова. То есть, обычный митинговый треп из серии "разрушим до основанья".
2. Я спрашиваю: где гарантия того, что пришедшие к власти "протестующие" не изменят закон удобным себе образом.
Вы отвечаете: ЕР уже меняет все законы удобным для себя образом.
Резюме: ответа на мой вопрос нет. Я ведь не спрашиваю, что сейчас плохо - я спрашиваю, где гарантии (а также программа их реализаций) того, что новые не будут менять законы аналогичным образом. (Наличие среди оппозиционеров таких, как Немцов, тем более - как Удальцов, наводит на мысль, что все будет как сейчас, если не хуже).
3. Я спрашиваю: почему я должен верить, что протестующие - все - живут по закону, если даже протестная деятельность протекает с его нарушениями.
Вы отвечаете: не надо врать. Нарушения были со стороны власти и её провокаторов.
Резюме: базар в стиле "сам дурак". Ответа на мой вопрос нет. Я не спорю, что были нарушения со стороны власти. Однако не меньше нарушений было и со стороны белоленточников (начиная с всяческих прорывово омона и кончая прогулками по проезжей части).
Вы идете тупиковым путем - строите свою агитацию, иначе не скажешь, на ненависти. А для того, чтобы привлечь на свою сторону - нужен позитив, вменяемая альтернатива, потому что никакого доверия навальноудальцовым нет, желающих голосовать за леваков и за манипуляторов с непонятными целями - очень немного.
Кажется, я был прав с первоначальным диагнозом. Думать у Вас либо не получается, либо запрещено Якеменкой. Пробую последний раз:
1. Преступление и наказание. В данном случае - преступление против конституционного строя. Результат преступления следует отменить, преступников - наказать.
2. Текущие _явные_, уже показавшие себя, преступники Вас устраивают. Несмотря на все факты. Менять что-либо не желаете. Диагноз: либо идиот, либо продажная тварь.
3. Глупость. Протестующие против беззакония власти, и они всяко лучше этой зарвавшейся банды. Если этого не видите, см. выше.
Я строю аргументацию на логике. Вы - на пропаганде НТВ. Успехов в вылизывании задов путинской камарильи.
1. Отменили. Наказали. Дальше что, Вы можете сказать? Похоже - нет, для Вас дальше все как-то само собой образуется, видимо.
3. Протестующий против от этого не становится ни адекватным, ни хорошим, ни правильным, ни честным. Он - не более, чем протестующий.
А вопрос о дальнейшей программе и гарантиях дальнейшей порядочности нынешних протестующих Вас всерьез злит, Вы сразу на хамство скатываетесь.
Более того, Вы вообще адеватно спорить не умеете, аргументов у Вас нет, из лексикона -два гопнических аргумента: "продажная тварь" и "идиот". Вполне в русле прочих белоленточников, можно добавлять "быдло", "анчоусов",и прочее.
Есть ощущение, что Вы не так непроходимо глупы, как пытаетесь казаться, и что продажны именно Вы. Уж больно у Вас упертость характерная.
И да, логики в Ваших слова нет вообще. Многократное повторение нелепой мантры не делает ее логичнее.
1. По кругу ходим. Показали, осудили - даль что - все убоялись в одночасье?
3. Против - этого недостаточно для того, чтобы строить общество. Потому что, как только то, против чего Вы выступили, исчезнет - в Вашей позиции образуется прекраснодушный вакуум.
Согласен с последним пунктом. Но искоренять зло путем устройства очередных 90-х - увольте. В других странах обходились без бандитизма, разворовывания всего и вся, без уничтожения социалки и прочих прелестей раннероссийской демократии (я пр допутинский период).
Так что, если будете судиться, вплоть до Страсбурга, организовывать забастовки, развивать профсоюзное движение, бойкоты - прекрасно. Если нормальные лидеры будут - вообще супер.
А если только леваки удальцовского типа и мутные чуваки а-ля навальный - то нунафиг такое.
Поймите, Санчес очень точно описал ситуацию. Это не выигрыш нынешних. Это крупный проигрыш протестующих.
" — Вчера, как вы помните, я высказал мысль о том, что мы должны убить одним выстрелом двух зайцев, хотя и не смог предложить конкретного плана действий.
— Припоминаю.
— Так вот, прошлой ночью меня осенило. Идея недурна, но ее реализация обойдется в кругленькую сумму, а успех будет зависеть от продажности одних и преданности других. Как, впрочем, и любая другая политическая компания. И мне понадобится писатель с богатым воображением.
— В смысле?
— Помнится, был репортер, который писал для двух газет, утренней и вечерней, вроде бы враждовавших друг с другом, но принадлежащих одному издателю.
— И что?
— Так вот, этот парень встает рано утром, садится за машинку и отстукивает передовицу, разносящую в пух и прах ФДР и Гарри Гопкинса и всех сторонников «Нового курса». Это для дневной газеты. Потом он идет в бар, пропускает пару стопочек, возвращается и отстукивает другую передовицу, на этот раз превозносящую миссис Рузвельт, Джимми, Джона, ФДР младшего и обрушивающую громы и молнии на их врагов. Вот это качество я называю универсальностью.
— Интересно, какую же передовицу он писал от души?
Шартелль сбил шляпу на затылок, изумленно уставился на меня.
no subject
Date: 2012-05-23 04:28 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-23 04:42 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-23 04:52 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-23 05:14 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-23 05:46 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-23 05:55 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-23 06:29 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-23 04:38 pm (UTC)вон, один режиссер тоже сначала снимал неплохое кино, а теперь решил, что весь мир ему должен... причем, не за ТО кино, а вообще.
no subject
Date: 2012-05-23 04:45 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-23 06:59 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-23 07:09 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-23 09:08 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-23 09:20 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-24 06:17 am (UTC)Два - ценности той страты, которая максимально представлена белоленточниками - мне противны. Куда более противны, чем то, что делают путинцы. Вот и ответ на Ваш вопрос.
no subject
Date: 2012-05-24 12:56 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-24 01:06 pm (UTC)Согласен.
Жить по закону.
Юра,
жду от Тебя заявление в ГП по факту проведения несанкционированного массового шествия ("прогулка с писателями"), повлекшего за собой незаконное перекрытие ряда автомобильных дорог г. Москвы.
Давай жить по закону.
no subject
Date: 2012-05-24 01:25 pm (UTC)Никто из гуляющих не обязан испрашивать санкций. Никто не собирался дороги перекрывать. Обучная провокация власти.
Ну и насчёт 6-го:
http://d-lindele.livejournal.com/134479.html
Кушай, не обляпайся. Имена, явки, лица.
no subject
Date: 2012-05-24 01:42 pm (UTC)А вот лица, вышедшие на проезжую часть, - нарушили, как минимум, ПДД. Это административка. Какого хрена их не оштрафовали и не загнали на бульвары (где можно гулять невозбранно, да).
Какого хрена никто не был привлечен за по УК за перекрытие транспортных магистралей (погугли, - статья есть).
Давай жить по закону. Я - за.
no subject
Date: 2012-05-24 04:17 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-24 01:08 pm (UTC)Давай жить по закону, - я только за.
no subject
Date: 2012-05-24 01:26 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-24 01:38 pm (UTC)Хинт: в Конституцией гарантировано право на жизнь. При этом, однако, она не запрещает призывать в армию, где, в случае войны, этой самой жизни могут и лишить.
Вдумчиво читаем, да.
no subject
Date: 2012-05-24 04:14 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-27 06:53 pm (UTC)http://sl-lopatnikov.livejournal.com/648959.html
Вдумчиво почитай.
no subject
Date: 2012-05-27 07:07 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-24 01:14 pm (UTC)Давайте по сути:
- каким образом отмена результатов выборов в госдуму и президентских выборов приведет к тому, что начнется жизнь по закону;
- где гарантия того, что пришедшие к власте "протестующие" не изменят закон удобным себе образом;
- почему я должен верить, что протестующие - все - живут по закону, если даже протестная деятельность протекает с его нарушениями.
no subject
Date: 2012-05-24 01:31 pm (UTC)- Надо устранить нарушение закона о выборах и нарушению гл.1 Конституции, надо привлечь преступников к ответственности.
- ЕР уже меняет все законы удобным для себя образом (см., например, http://www.smolin.ru/duma/vote/?c=4&r=5 - читать внимательно)
- не надо врать. Нарушения были со стороны власти и её провокаторов: http://d-lindele.livejournal.com/134479.html
no subject
Date: 2012-05-24 04:56 pm (UTC)1. Я спрашиваю: каким образом отмена результатов выборов в госдуму и президентских выборов приведет к тому, что начнется жизнь по закону.
Вы отвечаете: Надо устранить нарушение закона о выборах и нарушению гл.1 Конституции, надо привлечь преступников к ответственности.
Резюме: что устранить нарушение надо - Вы несколькораз повторили. Однако как потом перейти к жизни по закону, кто это должен сделать, кто будет следить за соблюдением закона - ни слова. То есть, обычный митинговый треп из серии "разрушим до основанья".
2. Я спрашиваю: где гарантия того, что пришедшие к власти "протестующие" не изменят закон удобным себе образом.
Вы отвечаете: ЕР уже меняет все законы удобным для себя образом.
Резюме: ответа на мой вопрос нет. Я ведь не спрашиваю, что сейчас плохо - я спрашиваю, где гарантии (а также программа их реализаций) того, что новые не будут менять законы аналогичным образом. (Наличие среди оппозиционеров таких, как Немцов, тем более - как Удальцов, наводит на мысль, что все будет как сейчас, если не хуже).
3. Я спрашиваю: почему я должен верить, что протестующие - все - живут по закону, если даже протестная деятельность протекает с его нарушениями.
Вы отвечаете: не надо врать. Нарушения были со стороны власти и её провокаторов.
Резюме: базар в стиле "сам дурак". Ответа на мой вопрос нет. Я не спорю, что были нарушения со стороны власти. Однако не меньше нарушений было и со стороны белоленточников (начиная с всяческих прорывово омона и кончая прогулками по проезжей части).
Вы идете тупиковым путем - строите свою агитацию, иначе не скажешь, на ненависти. А для того, чтобы привлечь на свою сторону - нужен позитив, вменяемая альтернатива, потому что никакого доверия навальноудальцовым нет, желающих голосовать за леваков и за манипуляторов с непонятными целями - очень немного.
no subject
Date: 2012-05-24 05:13 pm (UTC)1. Преступление и наказание. В данном случае - преступление против конституционного строя. Результат преступления следует отменить, преступников - наказать.
2. Текущие _явные_, уже показавшие себя, преступники Вас устраивают. Несмотря на все факты. Менять что-либо не желаете. Диагноз: либо идиот, либо продажная тварь.
3. Глупость. Протестующие против беззакония власти, и они всяко лучше этой зарвавшейся банды. Если этого не видите, см. выше.
Я строю аргументацию на логике. Вы - на пропаганде НТВ. Успехов в вылизывании задов путинской камарильи.
no subject
Date: 2012-05-24 05:31 pm (UTC)3. Протестующий против от этого не становится ни адекватным, ни хорошим, ни правильным, ни честным. Он - не более, чем протестующий.
А вопрос о дальнейшей программе и гарантиях дальнейшей порядочности нынешних протестующих Вас всерьез злит, Вы сразу на хамство скатываетесь.
Более того, Вы вообще адеватно спорить не умеете, аргументов у Вас нет, из лексикона -два гопнических аргумента: "продажная тварь" и "идиот". Вполне в русле прочих белоленточников, можно добавлять "быдло", "анчоусов",и прочее.
Есть ощущение, что Вы не так непроходимо глупы, как пытаетесь казаться, и что продажны именно Вы. Уж больно у Вас упертость характерная.
И да, логики в Ваших слова нет вообще. Многократное повторение нелепой мантры не делает ее логичнее.
no subject
Date: 2012-05-24 05:36 pm (UTC)3. Против беззакония.
У меня то аргументы, это у Вас "а чем докажете, что будет лучше?". Да просто тем, что зло и ложь надо искоренять.
no subject
Date: 2012-05-24 05:49 pm (UTC)3. Против - этого недостаточно для того, чтобы строить общество. Потому что, как только то, против чего Вы выступили, исчезнет - в Вашей позиции образуется прекраснодушный вакуум.
Согласен с последним пунктом. Но искоренять зло путем устройства очередных 90-х - увольте. В других странах обходились без бандитизма, разворовывания всего и вся, без уничтожения социалки и прочих прелестей раннероссийской демократии (я пр допутинский период).
Так что, если будете судиться, вплоть до Страсбурга, организовывать забастовки, развивать профсоюзное движение, бойкоты - прекрасно. Если нормальные лидеры будут - вообще супер.
А если только леваки удальцовского типа и мутные чуваки а-ля навальный - то нунафиг такое.
Поймите, Санчес очень точно описал ситуацию. Это не выигрыш нынешних. Это крупный проигрыш протестующих.
no subject
Date: 2012-05-24 05:55 pm (UTC)Санчес зарапортовался, и сам давно это понял. Но не будет признаваться в том, что был неправ. Я ж его почти 20 лет знаю...
no subject
Date: 2012-05-23 11:00 pm (UTC)— Вчера, как вы помните, я высказал мысль о том, что мы должны убить одним выстрелом двух зайцев, хотя и не смог предложить конкретного плана действий.
— Припоминаю.
— Так вот, прошлой ночью меня осенило. Идея недурна, но ее реализация обойдется в кругленькую сумму, а успех будет зависеть от продажности одних и преданности других. Как, впрочем, и любая другая политическая компания. И мне понадобится писатель с богатым воображением.
— В смысле?
— Помнится, был репортер, который писал для двух газет, утренней и вечерней, вроде бы враждовавших друг с другом, но принадлежащих одному издателю.
— И что?
— Так вот, этот парень встает рано утром, садится за машинку и отстукивает передовицу, разносящую в пух и прах ФДР и Гарри Гопкинса и всех сторонников «Нового курса». Это для дневной газеты. Потом он идет в бар, пропускает пару стопочек, возвращается и отстукивает другую передовицу, на этот раз превозносящую миссис Рузвельт, Джимми, Джона, ФДР младшего и обрушивающую громы и молнии на их врагов. Вот это качество я называю универсальностью.
— Интересно, какую же передовицу он писал от души?
Шартелль сбил шляпу на затылок, изумленно уставился на меня.
— Обе, юноша, обе. Разве могло быть иначе?
Я вздохнул.
— Вы правы, Клинт. Не могло.
"
no subject
Date: 2012-05-24 12:46 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-24 08:54 am (UTC)Хочется спокойствия...
no subject
Date: 2012-05-24 12:47 pm (UTC)