Хм-м-м, а ведь дело...

[sfy]

В сквере рождаются и обсуждаются гражданские инициативы. Лингвист Иван лет 50-ти в кепке а-ля Лужков предлагает создать альтернативный народный суд. Выбрать всем народом уважаемых людей, которым доверяют. Туда можно будет подавать иски, которые не примет обычный суд, ставший подконтрольным власти. Пока власть не сменится, решение всё равно не исполнить, но пусть существующая власть знает, что в отношении них народ свое решение вынес. Или открыть филиал Страсбургского суда.

Отсюда: http://novayagazeta.livejournal.com/665405.html

А почему, собственно "или"? Просто создавать выборные народные суды. И народный трибунал России.

Прошу перепоста.

Comments

[balanseeker.livejournal.com]

Очень правильная мысль насчет народных судов.
Та же мысль приходила.

[machoocha.livejournal.com]

Идею Ивана в лужковской кепке категорически не поддержу )) Для создания российских "шариатских" судов - а по факту предлагается именно это - у нас нет никаких реальных предпосылок в обществе, это не соответствует исторически сложившемуся в стране представлению о законнности и итд итп.

Подробно :
1. Судебная система не существует в отрыве от законодательной. Иван предлагает новые законы издать ( всем миром) или старыми воспользоваться ?
Если новые - как ему видится законотворческий процесс?
Если старые - то в настоящее время сами статьи закона допускают толкования в ту или иную сторону , именно поэтому возможны "продажные" судебные решения.

2. Судебная система не существует в отрыве от исполнительной. Если отсутствует механизм приведения в исполнение решения суда, то печатать такие решения можно сразу же на туалетной бумаге - пользы от них ровно столько же .

3. Благими намерениями вымощена дорог в ад. Это про выбрать всем миром уважаемых людей. Вспомним сталинские "тройки" - в них тоже участвовали уважаемые люди.

[sfy-y.livejournal.com]

Идея несколько в другом. Ясно же написана цель:

Выбрать всем народом уважаемых людей, которым доверяют. Туда можно будет подавать иски, которые не примет обычный суд, ставший подконтрольным власти. Пока власть не сменится, решение всё равно не исполнить, но пусть существующая власть знает, что в отношении них народ свое решение вынес.

Пользуемся имеющимися законами, но непреложно, а не по понятиям. Таким образом, создастся база для отмены судебных решений всяких басманных судов.

А Народный трибунал соберёт в кучку все происки путинской камарильи и даст им правовую оценку. Ну, типа Нюрнберга.

Выборность в данном случае предполагает и отзывность.

[machoocha.livejournal.com]

Я идею-то поняла ))

====Выбрать всем народом уважаемых людей, которым доверяют. ====
Народ - разный и доверяет разным людям . Предположим, выбрали большинством голосов , в этом случае кто-то будет "осужден" судьей, которому НЕ доверяет . Чем это принципиально отличается от того, что есть сейчас ? Да ничем .

=====Пользуемся имеющимися законами, но непреложно, а не по понятиям.======

Им ,законом , не возможно пользоваться непреложно . Не только у нас , но и во всем мире. Иначе б не было адвокатов.

Так, например, осудить взяточника чаще всего не возможно по вполне объективным причинам, а не из-за продажности судьи.

[sfy-y.livejournal.com]

Принципиальное отличие, что судья будет отозван по демократической процедуре, а не по звонку чиновника. Ст. 1-3 конституции.

Адвокатов и в этом случае никто не отменяет.
Нюансы, типа выбора конкретного срока отсидки, - отдельная песня, т.к. исполняться не будут.

А вот квалификация деяния - вполне. Для будущего реального судебного вердикта с реальным наказанием. Рассматривайте это как выборных заседателей, только на вопросы они не только отвечают (как присяжные), но и ставят.

[machoocha.livejournal.com]

====А вот квалификация деяния - вполне. =====

Да поймите, что квалификацию деяния чаще всего невозможно дать из-за самих статей закона , т е ничего не поменяется. Вот гражданин Х пообещал вам, что размажет вашу печень по асфальту , и что любопытно, наделен специальными полномочиями это сделать . К суду _ по закону _ вы его привлечь не сможете , пока этот Х не сделает публичного заявления на тему вашей печени. Он его, не сомневаюсь, не сделает .

[sfy-y.livejournal.com]

Не наделён он таким правом. Это угроза жизни и здоровью, а также ст.282 (я не юрист, это так, навскидку, юристы поправят).

[machoocha.livejournal.com]

Не правом, а полномочиями - наделен , как фсб-ник . В ситуациях, когда вы будете представлять опасность для страны ))

Угрозой -по закону - это станет только после того, как вы сумеете доказать, что эти слова были сказаны. Свидетельские показания любого количества человек в таких случаях не принимаются. Таков закон , в обычной жизни граждане , кстати, часто сталкиваются с этим сталкиваются , когда дают деньги в долг без расписки .

И это , в общем-то , правильно, иначе любого человека можно осудить по наговору.

[sfy-y.livejournal.com]

> Свидетельские показания любого количества человек в таких случаях не принимаются.

А вот это - ерунда, простите.

[machoocha.livejournal.com]

Не, не ерунда ) . Ищите в процессуальном кодексе , сейчас ссылку , к сожалению, дать не могу , давно все это изучала.

Вот если Х действительно размажет чью-нить печень по асфальту , то свидетельские показания о сказанных им словах будут приняты и рассмотрены как косвенные улики . Если прямых улик , что печень размазал именно Х , не будет , то на основании только косвенных улик засудить человека, как правило, нельзя.

Кроме того, суд примет у вас заявление на тему "Х мне угрожал" только в том случае , если сочтет что ваши страхи/опасения обоснованными - т е, например, слов " я теперь боюсь выйти на улицу " будет совершенно недостаточно.

[machoocha.livejournal.com]

По теме хочу еще вот что добавить - по-моему , не надо изобретать велосипед, можно уже сейчас добиться многого с существующей судебной системой . Если знать законы и понимать , как она работает .

Начинать с простого - с чиновниками объясняться только на бумажных носителях . Написано пером-не вырубишь топором. Да, долго, хлопотно , но очень эффективно, я проверяла лично .

Изучать закон. Мы его не знаем. Опять -таки, подтверждается личным опытом - когда суд отказывался принять заявление по гражданскому делу , и после внесенных изменений в исковое заявление _был вынужден_ его принять .

По жизненно-важным вопросам мы уже сейчас можем обращаться в Страсбургский суд, без всяких филиалов. Но - госпошлина дорогая для большинства россиян . Поэтому объединяться финансово для подачи туда заявлений, опрлаты услуг юристов и т д.

[sfy-y.livejournal.com]

Что-то можно сделать, по гражданским искам. Однако, почитайте историю Даниила Константинова... Ну и у многих других та же история. Доказательств не принимают, адвокатов не пускают в зал суда и т.п.

[machoocha.livejournal.com]

Спасибо, сейчас почитаю. Я про него ничего не знаю ((

[sfy-y.livejournal.com]

Член ЛФ, национал-патриот, лидер "Оборона Москвы". Шьют убийство при железобетонном алиби.

[machoocha.livejournal.com]

Да... почитала я вчера про него... печальны дела...
Засудить при наличии алиби все-таки не смогут, но есть все шансы, что так или иначе сгноят в тюрьме . Будут следствие затягивать , там, смотришь, в самой тюрьме какую-нить провокацию устроят ((

[sfy-y.livejournal.com]

Алиби могут просто не приобщить к делу. Так уже бывало.

[sfy-y.livejournal.com]

К слову, rusverdict - там масса такого.

[machoocha.livejournal.com]

Да, спасибо, посмотрю.
Я , в общем-то не секунды не сомневаюсь , что у нас "заказных " или "планово" осужденных - толпы , однако, возвращаясь к началу беседы , "народные" суды ничего для них не изменят , к сожалению.. .

[sfy-y.livejournal.com]

Они и не для того. Это просто способ демонстрации мнения народа. И покруче стояния кругом и сидения квадратом.