sfy: (Default)
[personal profile] sfy
Этот пост родился из мелкой драчки в журнале Вершинина ([profile] putnik1). Там мы с уважаемым Владимиром ([profile] nikuzyaka) просто проверили друг друга на вшивость понимание предмета, кивнули и договорились замутить отдельную тему.

Что у нас в скоупе:
- государство, как система ветвей власти
- народ и его представители (не только депутатский корпус)
- процессы, происходящие _внутри_ государства. Внешнюю политику не стоит рассматривать, кмк, это другая тема

Что хотелось бы получить на выходе (в идеале):
- драфты методик управления
- драфты _изменений_ методик управления, при необходимости

Для меня достаточно очевидно, что методики будут разные для ветвей власти:
* законодательной
* исполнительной
* судебной
* СМИ
Более того, федеральный и муниципальный уровень отличаются разительно. Но тут настаивать не буду, обсудим.

Приглашаются все желающие, особенно специалисты по ТАУ, бизнес-процессам, BPM(S) и ITIL/MOF.

Правило ровно одно, если применяете матаппарат и специальные термины, сразу надо давать перевод на человеческий, чтобы все понимали, о чём речь. Я, со своей стороны, обещаю пополнять глоссарий.

----
Глоссарий:

* ст.3 Конституции РФ - основополагающая статья о принципах управления

* SLA (service level aggreement) уровень оказания услуг. В данном случае - перечень госуслуг с параметрами качества и скорости предоставления

* SLM (service level management) - процесс изменения SLA при необходимости.

* KPI(key process indicator) - ключевой показатель эффективности.

Date: 2012-03-26 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] oldmann.livejournal.com
только не process, а performance indicator.

Date: 2012-03-26 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] sfy-y.livejournal.com
Ой, конечно. Ща.
From: [identity profile] nikuzyaka.livejournal.com
но Бог с ним, главное оттолкнуться поудобней. И так

В начале определиМСЯ в целевом направлении социально-экономического моделирования: для укрепления мощности корпораций государства (экономики) или для развития (укрепления) гражданского социума государства (благоприятная репродуктивная среда, повышение эффективности трудозатрат и квалификации граждан, политика «равных условий», развитие стимулов, демократичность и мн. др.). То есть, что мы признаем первостепенным в государственности нового типа. Я выбираю - второе (экономика для укрепления гражданского общества), исходя из этой позиции, буду «рожать» свои ответы. :)

Что выбираете вы и все ли понятно в постановке?
Edited Date: 2012-03-26 06:53 pm (UTC)
From: [identity profile] sfy-y.livejournal.com
Давайте с другой стороны подойдём. Я не зря Вам советовал посмотреть SLA/SLM. Такой подход проще для анализа и контроля. Просто чтобы не растекаться варакошкою по дубу. Начнём с законодательной власти.

Есть функции. Опишем? Методы контроля (кто, как?). Обратную связь.

Вброс:
этим надо было не начинать, а заканчивать. Готов начать с любой другой ветви власти.
как нам реорганизовать рабкрин(с)?

Что касается повышения рождаемости и эффективности труда, это очень далеко от реального госуправления, это KPI 3-го уровня. До этого мы тоже дойдём, надеюсь, но позже.
From: [identity profile] losia.livejournal.com
В какую очередь будут юнит тесты и прочая проверка на адекватность?
Начнем с законодательной власти.

Тест первый: мирное время, смертная казнь в моратории, пытки запрещены, всё работает.
From: [identity profile] sfy-y.livejournal.com
Надюш, гонишь. Тебе, как математику-мехматовцу, это неприлично. Лучше полумай о Z-преобразовании в этом контексте.
From: [identity profile] losia.livejournal.com
Объясни мне где?
Ты же не сферическое гос-во в вакууме строишь.
From: [identity profile] nikuzyaka.livejournal.com
Он строит аналитическую функцию в системе нечетких множеств. Вот про это Z (как он выразился), а не fz он говорит. Извините, что вмешался
From: [identity profile] losia.livejournal.com
Всмысле, все должно работать, хотя люди неперевоспитались еще.
From: [identity profile] sfy-y.livejournal.com
Лоська, чудонько ты моё прекрасное. Пост не об этом.
From: [identity profile] nikuzyaka.livejournal.com
Системы SLA/SLM основаны на методах распорядительного (силовых решений) руководства, у нас же была загвоздка на обратной связи самоуправления.

Одно дело, когда вы работаете по найму и ОБЯЗАНЫ выполнять распоряжения "начальства" и другое - вы приходите домой и никому ничем не обязаны (максимальное ощущение свобод) после трудового дня, желаете вкусить демократию, пусть даже в виде свобод осознанной необходимости".
Для описания систем управления на "эффекте" осознанной необходимости, а не силовыми распоряжениями, SLA/SLM не подходят. В моделируемой САУ должны быть разветвленная обратная связь: одна ветвь с выхода на вход, а вторая - внутренняя, на самосознании. Понятно ли изъясняюсь? :=)
From: [identity profile] sfy-y.livejournal.com
Нет. На регламентах (законах). А вот для формирования регламентов - да, нужна обратная связь. На основе измерения эффективности.

Давайте всё-таки по отдельным ветвям власти пройдёмся?
From: [identity profile] nikuzyaka.livejournal.com
Ну вот, предлагал вам ознакомиться с работой miguel_kud, где прекрасно описан аналог системы о которой спорили, а вы скорее всего не захотели. Ладно коротко процитирую его задачу и решение:

Казалось бы, очевидное решение проблемы – передать функцию выдачи водительских прав и техосмотра автомобилей той самой страховой компании, которая страхует автомобиль и гражданскую ответственность данного водителя. Финансовая ответственность компании за возможные происшествия с автомобилем и автомобилистом, за зарегистрированное нарушение экологических норм, а, с другой стороны, висящая над компанией необходимость привлечения клиентов, заставят её искать оптимальный уровень выучки водителя и состояния автомобиля, при котором ущерб от аварий и экологического загрязнения достаточно мал, а издержки на обучение водителей и доведения автомобиля до кондиции не слишком велики. С другой стороны, конкуренция между страховыми компаниями заставит их держать на приемлемом уровне плату за выдачу водительских прав и техосмотр автомобиля. (источник miguel-kud.livejournal.com/15235.html )

Как видите, здесь обратная связь разветвилась, а задача управления свелась к управлению детерминацией среды. SLA/SLM не предназначены управлением детерминации в психологии поведения человека. Если ошибаюсь, поправьте
From: [identity profile] sfy-y.livejournal.com
Поправляю. Никто не говорит про "управление детерминации в психологии поведения человека". SLA - всего лишь интерфейс с любым "окном" для человека.

Я тут накидал веток, давайте говорить уже конкретно.

Re: Законодательная власть

Date: 2012-03-26 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] sfy-y.livejournal.com
Выборы, контроль, отзыв

Re: Законодательная власть

Date: 2012-03-27 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] losia.livejournal.com
Законодательная власть.
1) Определение, которым мы пользуемся, с которым все согласны. Функции.
2) Взаимодействие с остальными частями власти и прочими составляющими государства
3) Критерии корректности и качества работы
наверное 2 и 3 поменять местами

Re: Законодательная власть

Date: 2012-03-27 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] sfy-y.livejournal.com
Можно, но не принципиально. Дело в том, что большая часть критериев будет именно в областях взаимодействия, поэтому и порядок такой.

Re: Исполнительная власть

Date: 2012-03-26 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] sfy-y.livejournal.com
Назначение, контроль, снятие

Re: Судебная власть

Date: 2012-03-26 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] sfy-y.livejournal.com
Назначение/выборы, отзыв.

СМИ

Date: 2012-03-26 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] sfy-y.livejournal.com
думаем

Re: СМИ

Date: 2012-03-26 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] sfy-y.livejournal.com
Контроль, обратная связь.

Profile

sfy: (Default)
sfy

December 2013

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930 31    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 25th, 2026 02:56 pm
Powered by Dreamwidth Studios