Давно ношу
Dec. 20th, 2011 02:21 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
sfyМетафизика псто. О жизни в империи.
Чтобы что-то дельное свернуть в нашей стране, нужна идея. Национальная идея, если хотите (хотя какая там "национальная" идея была у комсомольцев-добровольцев?).
Из чего выбирать будем?
Клерикализм - не катит. Уж слишком попы замазались, да и страна у нас весьма многоконфессиональная. Они друг друга терпят, но, при случае, передерутся за влияние на государство и финансирование. Да и достаточно многие их не приемлют категорически (привет, Виктор_Ч).
Есть вариант простой, и, вообще-то, единственно рабочий. Патриотически-имперская идея. Читая друзей с Северного Кавказа, вижу, что и для них это тоже приемлимо. Собственно, это почти единственное, в чём мы можем безоговорочно сойтись (привет, Артур, привет, Раис).
Но. Но! Всем национальным образованиям необходимо гарантировать язык, уклад, традиции. Этого - не замай. Сила нашей империи - в давнем и успешном сотрудничестве сильно отличающихся наций на благо нашего общего народа. Поэтому не могу я принять идеи, как они себя называют, "русских" (привет, kwas_1972). Нет у нас такого противостояния, и быть не может. Беспредел кавказцев? Не воплне ли этнические русские им это право продают, а?
Достатояно бредово? Ну, оспорьте.
Чтобы что-то дельное свернуть в нашей стране, нужна идея. Национальная идея, если хотите (хотя какая там "национальная" идея была у комсомольцев-добровольцев?).
Из чего выбирать будем?
Клерикализм - не катит. Уж слишком попы замазались, да и страна у нас весьма многоконфессиональная. Они друг друга терпят, но, при случае, передерутся за влияние на государство и финансирование. Да и достаточно многие их не приемлют категорически (привет, Виктор_Ч).
Есть вариант простой, и, вообще-то, единственно рабочий. Патриотически-имперская идея. Читая друзей с Северного Кавказа, вижу, что и для них это тоже приемлимо. Собственно, это почти единственное, в чём мы можем безоговорочно сойтись (привет, Артур, привет, Раис).
Но. Но! Всем национальным образованиям необходимо гарантировать язык, уклад, традиции. Этого - не замай. Сила нашей империи - в давнем и успешном сотрудничестве сильно отличающихся наций на благо нашего общего народа. Поэтому не могу я принять идеи, как они себя называют, "русских" (привет, kwas_1972). Нет у нас такого противостояния, и быть не может. Беспредел кавказцев? Не воплне ли этнические русские им это право продают, а?
Достатояно бредово? Ну, оспорьте.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Посмотри правде в лицо
Date: 2011-12-20 08:02 am (UTC)Мы как страна умерли. Наша идея умерла. Население домирает, но это процесс чисто механический механический - без станового хребта все предрешено. Вот факты Росстата (фальсифицированные конечно; на самом деле все еще страшней)
На рисунке как россияне уже учтены мигранты, не являющиеся гражданами россии и живущие в России менее года.
Через 15 лет половина на этой территории будет таджиков и узбеков - нет альтернативы. К концу столетия русским языком дикторы ЦТ будут владеть не лучше, чем сегодня официальные лица в Казахстане. Если, конечно, страна вообще еще не исчезнет с карты.
Боюсь что исход предрешен. Русские могут искать себя ныне только как часть других этносов или групп, как граждане мира, например, или буддисты, или гики. Либо русская национальная идея будет прорастать в диаспорах, как у евреев ранее. Благо наши теперь живут везде - от Египта до Новой Зеландии.
Я просто реалист.
Остальные идеи - к Дивову. Или Охлобыстину (гугл), это если насчет идей самоубийственых. Клоунов у нас всегда хватает. А реальность она одна.
Реальность такова что пассионарность из народа ушла. Теперь разве что за свой автомобиль или бонус один другого порвет, не за идею.
И, может, это и к лучшему. Пора смириться - смирение полезно. И начать жить как люди.
сорри за неверный html
Date: 2011-12-20 08:03 am (UTC)Re: Посмотри правде в лицо
Date: 2011-12-20 09:15 am (UTC)Кстати, от
Штаты - империя???
Date: 2011-12-20 09:47 am (UTC)Штаты - все что угодно, от всемирного полицейского до всемирного корсара. Но только не империя. Штаты (и средний американец) срать хотели на все, что происходит за их околицей. Всего остального мира они не знают, не понимают и не хотят. Более того, опасаются и от него анально ограждаются (вспомним недавнее введение новых заградительных виз, в том числе даже для ЕВРОПЕЙСКИХ стран).
Империя же подразумевает экспансию на весь мир, до которого дотянется, любовь к нему, знание, понимание, желание цивилизовать (в своем понимании) и включить в свой состав.
Ни Штаты ни Китай не империя, по той причине что им внешний мир за своей Стеной - не нужен никак.
Империй больше нет и не будет, потому что все вышеуказаные вопросы вышли на другой уровень, не требующий включения в госграницы.
Ни или будут - но не раньше апокалипсиса с ОМП и всего витка заново.
Re: Штаты - империя???
Date: 2011-12-20 10:02 am (UTC)>Ни Штаты ни Китай не империя, по той причине что им внешний мир за своей Стеной - не нужен никак.
Чо?! Я пруся. А локальные войны США (тут даже примеров приводить не буду), а тихая экспансия Китая на ДВ (госполитика, между прочим, с безвозмездными кредитами закрепившимся а тем паче, женившимся), оттяпнутые куски территории у нас и в средней азии, а серьёзные дороги, подведённые к нашей границе (не согласованные с нами).
Мы на разных планетах, кажись.
Дело не в госграницах. Есть такая штука, как ресурс государства, в том числе налогооблагаемая база, которая к этим самым границам прилично привязана.
ДА, мы на разных планетах
Date: 2011-12-20 10:16 am (UTC)"Локальные войны США" - обычная Третья Мировая война, в соответствии с их военной доктриной, ранее открыто опубликованой (теперь официально она изменена).
Контрольный вопрос. США что, включили в свой состав Ирак, по результатам войны в Ираке?
Быть может, Афганистан хотят включить?
Воюют в 21 веке - за рынки сбыта.
Китаю наш ДВ в состав Китая даром не нужен, обсуждено многократно.
Только узкая полоса вдоль Амура. Остальной ДВ - вахтовым методом ,на 3 летних месяца. Слишком холодно, и климат мерзкий. Китайцы официально отказываются. Это ж не корейцы. Подчеркиваю, не возьмут и с приплатой. А в смысле понаезда туда китайцев - разумеется. Ну так все и так уже случилось. Владик наполовину китайский город. Цены на зеленый чай и утварь -как в Китае. За 50 рублей можно классную пиалу купить.
Серьезные дороги - ежу понятно. И товарооборот каждого поселка на границе - как всего Хабаровского края (по официальным, разумеется, данным). Кому ж им сбывать, как не РФ? В Германию вести дольше, в США-Канаду и подавно (сравни цены на системный блок в Канаде с нашими).
Рынки сбыта. Пойми, рынки сбыта.
И НИКАКИХ ИМПЕРИЙ. То есть никакого расширения границ (и ресурса государства, как это не назови). Экспорта культуры и своей модели цивилизации - никакого.
Никаких империй. Только рынки сбыта. Плюс прилагающиеся к ним демократия и права человека, если говорить про лихорадочную вплоть до агонии экспансию США - но это просто методика экспорта, не боле.
Разница лишь в том, что Китаю все это прост оне нужно. Ему нужно просто еще 15-20 лет, и все сами ему все отдадут, добровольно. Задавит просто массой и ценой. Авианосцы и деомкратию Китаю не нужны, как не нужна армия Катару, чтоб захватить всю Северную Африку - ему достаточно одного телеканала. По имени Аль-Джазира.
Разные методики расширения рынков. И боле ничего.
От определения ты кстати уклонился. Так что говорить в его отсутствии не о чем. Твое право.
Re: ДА, мы на разных планетах
Date: 2011-12-20 11:00 am (UTC)За что? За рынки сбыта? Да, Ирак и Афганистан - офигенные рынки сбыта для США. И Ливия, Египет, Сирия - тоже. А уж Иран - просто клад для сбыта.
Война идёт за ресурсы. Войну за рынки сбыта _уже_ выиграла ЮВ Азия, в первую очередь Китай, Япония и Корея.
Мне казалось я дал определение: консолидация ресурсов под своим управлением. В наше это не пахотные земли, это правда. Это природные ресурсы, производство и финансовые потоки.
Мнение понял
Date: 2011-12-20 11:21 am (UTC)Прекращаю дискуссию. Дальнейшее обсуждение бессмысленно в связи с радикальным отличием в устройстве экономики, политки и геополитки в наших мирах, и нахождении их на разных этапах развития.
В моем мире это рынки сбыта. И только они. И уже давно.
Сирия или Афганистан могут быть не рынком, но КЛЮЧОМ к рынку на 2 миллиарда потенциальных потребителей, например. Почувствуйте возможный выигрыш. Либо, наоборот, к его полной сдаче противнику (КНР). Напоминаю что Индия и Китай - лучшие мировые экономики на сегодня, и по темпам развития (в кризис!), и по объему. Нет ни одной другой экономики с подобным темпом роста И объемом рынка. И в каждой из этих стран - по 1,35 миллиарда населения. Идийский программист получает от 1300$ в месяц чистыми, системный архитектор до 3000$ - а еще их отцы ходили в сари, и пахали на волах деревянным плугом... это рынок! Глянгь на индийские супермаркеты - и офигей с цен. Надо ли после этого спрашивать, будет ли стабильным Пакистан - между Индией и Китаем - в ближайшей перспективе? Щас ;)
Сомневаешься - взгляни на РФ, 2011 год. Образован прекрасный рынок сбыта, весьма емкий и денежный и, главное, абсолютно не конкурент в производстве - как материальном, так и интеллектуальном... Грамотные люди работали. Я могу гарантировать, что вследствии их работы РФ так и не будет производить ни мобильные телефоны, ни ОС - никогда. Ну пока это будет востребованым рыночным товаром...
> Войну за рынки сбыта _уже_ выиграла ЮВ Азия, в первую очередь Китай, Япония и Корея.
С последним тезисом полностью согласен. Разумеется, будущее среднесрочной перспективы (15-20 лет) однозначно уже выиграно Китаем и Ю.Кореей .
В сущности, Ю.Корее осталось лишь обогнать РФ по совокупному товарообороту, все остальное у нее уже есть, включая правильную структуру промышленности и вложения в хайтек и науку.
Я же двигал телегу за военную перспективу на сегодня и на ближайшие 5 лет. Тут все еще играют США с их политтехнологиями и авианосцами - а БИКС с Катаром еще только поднимаются и расправляют плечи.
Re: Мнение понял
Date: 2011-12-20 12:02 pm (UTC)И к каким это рынкам ключ Сирия и Афган? Поимённо, пжалста.
Главные рынки _сбыта_ - США и Европа. Так получилось. Золотой миллиард. А Россия - да, рынок сбыта, но намного меньше. Зато с ресурсами, первыми в мире. И развитие промышленности тут на 10м месте, просто конкуренция. Главное наше потребление - ТНП, а тут штаты и европы не особо при делах. Айфоны, грюндиги и мерсы погоды в общем объёме не делают.
США и Англия борятся за ресурсы, что легко видеть по всем их последним демаршам.
Хорошо, разберем по буквам
Date: 2011-12-20 12:19 pm (UTC)С какого ляда США сегодня тогда ЭКСПОРТИРУЮТ нефть, если дело в том что они давятся за нее?
За каким хреном им сдалась эта Сирия в смысле нефти, бомбить ее там, ООН, ЛАГ, Турция, соственно американские солдатфы из Ирака вдоль границы, потом нефть из-за моря везти, и все это в самом нестабильном регионе планеты, без каких-либо гарантий на завтра вследствии "арабской весны" - если на сегодня аналитики обсуждают снижение себестоимости сланцевой нефти, добываемой в Штатах, до 75, а то и 65 долларов???
Вот объясни мне, что это за борьба за ресурсы.
Конечно, США и Европа - большие рынки сбыта, но СУЖАЮЩИЕСЯ, во всяком случае Европа точно. А есть рынки РАСТУЩИЕ на 10-15% в год, где живет по миллиарду платежеспособного населения (СРЕДНЯЯ зарплата по Китаю сегодня, средняя по колхозу и фабрике, 600$ в месяц).
Ты сильно удивишься, если узнаешь, сколько, например, косметики продается ЗАПАДНЫМИ фирмами на рынке, скажем, Индии. Другой пример. Объект дрочки каждого таиландца- айфон. Представь себе, сколько стоит сделать айфон в Китае, и сколько с продажной стоимости каждого экземпляра в той же Азии отходит в Америку, за интеллектуальную собственность. Тут есть на что содержать авианосцы.
Справься с суммами, вменяемыми в вину Китаю в смысле нарушения интеллектуальной собственности.
Открой для себя, сколько стоит современный истребитель МИГ, и сколько его дешевый китайский аналог. И почему первые продают везде, даже в Индию - а рынок китайских только Малайзия. Это тот же вопрос - технологии и рынки. Металла и на русский и на китайский МИГ идет одинаково.
Посмотри, в реале, на цифры товарооборота США, любой страны ЕС и РФ. РФ - не такой маленький кусок, таки 1,2 триллиона. А теперь вспоминим, что продаем мы только нефть, газ и немного металлов (и совсем чуть-чуть оружия), а все остальное ПОКУПАЕМ. от компьютеров и телефонов до обуви, посуды и шмотья, и косметики, и лекартсв, и машин, и гражданских самолетов - проще вспомнить что еще сами делаем. И заодно каков мировой рынок сбыта этого.
Кстати глянь на объем рынков, освежи память. На Китай и Корею, на Индию, например. Европа... Европа ВСЁ. Германия только останется.
Re: Хорошо, разберем по буквам
Date: 2011-12-20 01:15 pm (UTC)Про "растущие" рынки сбыта. Хе. Китай более чем на 90% (точную цифру навскидку не помню) потребляет собственные товары. Т.е. уже не 2 млрд, а 200 млн, да и нету там 600, там 550 по данным _их_ статистики, а независимые говорят про 300-400. Рынок, да? :) Для айфонов и французских духов. Офигительно большой, за такой и пару десятков миллиардов на войну не жалко. Самому-то не смешно?
no subject
Date: 2011-12-20 01:41 pm (UTC)Меня всегда больше интересовали тенденции и темпы роста, нежели констатация факта, да еще на прошлый год.
Ты даешь руку на отсечение, что по итогам 2011 в Китае не будет 600 ?
По моим прогнозам будет. А 550 было в 2010-м, почуствуйте разницу (исходя даже из одинаковых темпов роста из года в год, что заведомо не так).
Я говорю о потенциальных рынках. О миллиарде китайцев, зарабатывающих в среднем 1000, что яляется очевидной перспективой к 2015.
Данные Андрея Илларионова.
Алсо http://rusanalit.livejournal.com/1286877.html
Разумеется, это не столько рынок промышленных товаров - тут Штатам конкурировать трудно, но на рынке обретаются не только предметы, вся стоимость которых заключена в их физической сущности. Ага, ключевое слово интеллекутаальная собственность, патенты, республиканцы, конгресс США.
Еще намекну, что рынки бывают разные. Рынки сбыта это еще не все.
Рынок трудовых ресурсов - один из важнейших.
Крушение мировой системы социализма явилось велчайшим двигателем мирового условно-капиталиистической системы именно по причине вливания в сферу его влияния миллиардной по меньшей мере армии труда. Как только этот ресурс подошел к исчерпанию - извольте, кризис.
Это работает как система сообщающихся сосудов с турбинкой посередине. Турбинка крутится только пока есть разница между стоимостью труда в условном мировом Китае, и покупательной способностью условного мирового американца.
Или вообрази термопару, вырабатывающую ток - толкьо если холод и тепло на разных концах.
Когда в США легко платят за ботинки 120$ , а в Китае шьют их получая 18 центов США в час, живя при этом в общежитии - система функционирует прекрасно.
Когда инженер в США получает 3 тыщи в месяц, а в Китае в среднем будет штука - товар пойдет из США в Китай, Обама спит и видит. Тогда Китай продолжат утаптывать насчет патентов и нелицензионных товаров и Windows.
Поэтому Китай уже сегодня обзаводится авианосцами (на этой неделе его впервые сфоткали, наконец).
Другой известный пример - себестоимость мужских носков была в Китае 5 центов (до роста, да), сам Китай наваривал на всей цепочке (ключевое слово мультпликатор) еще 7 центов, включая доставку в США. В США носки продаются за 1 доллар 7 центов, то есть ВВП США получает на паре китайских носков 95 центов, а ВВП Китая на своих собственных носках - 12 центов, почувствуйте разницу.
После роста (график) эта разница станет сокращаться, и картина станет сбалансированной и отвечающей реальности. Тогда можно будет поговорить о рынках...
Но еще раз - не столько уж и о рынках промышленной продукции, они в третью очередь.
Совершенно по тем же причинам не катит за отмазку указания на объемы - вообще не катят. Да, объемы торговли газом (особенно для лузеров типа РФ) куда больше объема торговли ОС. Но. В будущем останутся только те, кто торгует выгодно. Кто в перерабатывающей цепочке ближе к верху...
См. список стратегических сфер экономики Республики Китай... (это Тайвань если что). которые их премьер велел поддержват ьв первую очередь. См. объем ВВП Тайваня.
Остальные лузеры - сядут на вечную дотацию. Как Сомали. "И еду им сбрасывать - с самолетов" (с) Тэтчер, про Россию. Зло, зато правда.
no subject
Date: 2011-12-20 02:08 pm (UTC)Ага, добрались и до ресурсов. Ископаемых, трудовых, гидро и т.п. Тут и есть камень преткновения, ресурсы и цены на них.
Про ВВП США не надо. Это тьфу, бумажки напечатанные. Кто в мире самый дефицитный по бюджету? У кого самый большой долг? А кто главные кредиторы? Обладатели ресурсов. Трудовых, интеллектуальных (вспомни, как японцы патенты тырили, а теперь?), природных. Это США всем миром на еду сбрасываемся, а совсем не наоборот.
И ты сам себе противоречишь. Рынки сбыта НИКОГДА не завоёвываются военными способами. Ресурсы - другое дело. Так при чём тут китайско-американские авианосцы?
Когда уровень сравняется - турбинка остановится. В ход может пойти Африка, но что-то я в это не верю.
Тайвань - особая экономическая зона, настолько особая, что зарплаты там в 4 раза больше (больше 2килобаксов), своя валюта и всё такое. К Китаю он имеет отношение только историческое и ограниченное политическое.
(no subject)
From:(no subject)
From:Кратко...
From:Re: Кратко...
From:Спорим по странным вещам
From:Re: Спорим по странным вещам
From:про 4G не той системы
From:Re: про 4G не той системы
From:Ну круто, а я по LTE - Hewlett Packard :)
From:Re: Ну круто, а я по LTE - Hewlett Packard :)
From:Re: Ну круто, а я по LTE - Hewlett Packard :)
From:Re: Ну круто, а я по LTE - Hewlett Packard :)
From:Я - про технологию, модульность и коммерцию
From:что-то у меня руки архикривые
Date: 2011-12-20 01:46 pm (UTC)Вот картинка, где форма графика показана верная:
Размер рынков. Азия давным-давно побила Европу!
Date: 2011-12-20 12:40 pm (UTC)И обрати внимание по годам. Например, с какого по какое место за год восходит Южная Корея, или скажем объемы Тайваня. Сравни с данными по рецессии Европы (кроме Германии, которая, повторюсь, сжав зубы держится - поскольку немец и сегодня готов работать ненормированный рабочий день и получать 1900 евро в месяц, что ненамного больше пособия - просто из упорства, трудолюбия и национального характера), сравни с прогнозами на рецессию всей европы в 2012-м.
Добро пожаловать в 21 век!
Привет тебе, монголоидный более чем наполовину золотой миллиард.
Забудь ты эти агитки из прошлого - золотой миллиард... Это же про 80-е годы 20 века.
Глядя на таблицу еще полезно помнить, что экономика америкокитая давно срощеная.
Оценки ЦРУ (2010):
1 США 14,660,000
2 Китай 10,090,000
3 Япония 4,310,000
4 Индия 4,060,000
5 Германия 2,940,000
6 Россия 2,223,000
7 Великобритания 2,173,000
8 Бразилия 2,172,000
9 Франция 2,145,000
10 Италия 1,774,000
11 Мексика 1,567,000
12 Республика Корея 1,459,000
13 Испания 1,369,000
14 Канада 1,330,000
15 Индонезия 1,030,000
16 Турция 960,500
17 Австралия 882,400
18 Китайская Республика 821,800
19 Иран 818,700
20 Польша 721,300
Алзо,
Данные World Bank на 2009:
http://gtmarket.ru/ratings/rating-countries-gdp/rating-countries-gdp-info
Педивикия:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_ВВП_(ППС)
Re: Размер рынков. Азия давным-давно побила Европу!
Date: 2011-12-20 01:41 pm (UTC)Э?
Date: 2011-12-20 01:42 pm (UTC)Ну нельзя же прям вот так однофакторно.
Re: Э?
From:ээээ... Галковского на ночь читал? :)
From:Re: ээээ... Галковского на ночь читал? :)
From:А, список ста
From:Re: А, список ста
From:Опять не понял
From:Re: Опять не понял
From:Re: Мнение не понял
Date: 2011-12-20 12:51 pm (UTC)Вы о чем сейчас?
Date: 2011-12-20 01:01 pm (UTC)Если кому милей что-то более далекое от реальности, эльфы там, драконы, галактическая экспансия русских, ёбнуть по Америке первой - есть национальная русская идея Ивана Охлобыстина, есть национальная русская идея Олега Дивова, гугл в помощь.
Если Вы не знакомы с имеющимися на рынке вариантами национальной русской идеи, и знакомиться не хотите - ну что ж, значит Вам не интересно.
Я высказался по их поводу. Пересказывать - увольте.
Остальное - светская беседеа с лично мне знакомым Юрой.
Если прием на линии затруднен,
Date: 2011-12-20 01:05 pm (UTC)Пора смириться - смирение полезно. И начать наконец жить как люди. Почувствовать себя не богоносцем, не камикадзе, коммунистом, православным, проводником ядерного апокалипсиса - а просто человеком. Гражданином мира.
Надеюсь, теперь буковки виднее.
Re: Если прием на линии затруднен,
Date: 2011-12-20 01:43 pm (UTC)Я вообще буддист
Date: 2011-12-20 01:53 pm (UTC)В частности, что жизнь вообще - страдание, а в конце - смерть. Из этого надо исходить, а не биться вистерике, разумеется.
В частности, что наблюдаемый нами мир во многом иллюзорен, и смещением фокуса внимания в нем можно добиться впечатляющих изменений.
В частности, что париться, тем не менее - не надо. А вот работать - да, надо.
"Спокойно занимайся своим делом, и река пронесет миом тебя труп твоего врага" (с)
Мне тут с php глюкаловом надо разобраться, потом бежать преподавать (программирование С, очереди - Linux). У меня детей - четверо. Это - реальность. Кушатиь что-то надо, и если я не буду тестить, а потом преподавать - то кушать будет нечего. Будь я хоть в России, хоть в буддийском Таиланде, хоть в трудолюбивой Германии.
А русская национальная идея - это все Майя. Как перестройка, политкорректность, демократия, честные выборы, разумные избиратели, правдивые политики, догмат о триединстве, права человека... Читай Пелевина "SNUFF" - современная философия сильна только поддержкой с воздуха.
Проще побеседовать в чем смысл жизни, или - будет ли конец света в 2012-м :)
Re: Я вообще буддист
From:Я слушал одного буддийского монаха
From:Re: Я слушал одного буддийского монаха
From:Совсем негодный, да
From:Re: Совсем негодный, да
From:И никогда русские не будут жить как все
Date: 2011-12-20 02:01 pm (UTC)ДА, Раис, целиком согласен, Раис!
Date: 2011-12-20 02:10 pm (UTC)Можно припомнить главу Черной Сотни - Пуришкевича.
Да и современных московских националистов взять - все либо татарин, либо зорооастриец...
Re: ДА, Раис, целиком согласен, Раис!
From:О то ж
From:Re: О то ж
From:Я ж и говорю - русской нации больше нет как явления в сф
From:Re: Я ж и говорю - русской нации больше нет как явления в
From:Почитай, он рулез
From:Re: Почитай, он рулез
From:Не то чтоб сильно далеко
From:Re: Не то чтоб сильно далеко
From:И про контекст
From:Re: И про контекст
From:Re: ДА, Раис, целиком согласен, Раис!
From:В первых рядах? ОК
From:Re: В первых рядах? ОК
From:Не, вроде другороссы в основном
From:Re: Не, вроде другороссы в основном
From:Сели на годы
From:Re: Сели на годы
From:Re: В первых рядах? ОК
From:Именно
From:Re: И никогда русские не будут жить как все
Date: 2011-12-20 02:20 pm (UTC)Да, патриотизм имеется, причём, как и у иудеев и мусульман, во многом выкованы клириками.
Re: И никогда русские не будут жить как все
From:Re: И никогда русские не будут жить как все
From: