Давно ношу

[sfy]

Метафизика псто. О жизни в империи.

Чтобы что-то дельное свернуть в нашей стране, нужна идея. Национальная идея, если хотите (хотя какая там "национальная" идея была у комсомольцев-добровольцев?).

Из чего выбирать будем?

Клерикализм - не катит. Уж слишком попы замазались, да и страна у нас весьма многоконфессиональная. Они друг друга терпят, но, при случае, передерутся за влияние на государство и финансирование. Да и достаточно многие их не приемлют категорически (привет, Виктор_Ч).

Есть вариант простой, и, вообще-то, единственно рабочий. Патриотически-имперская идея. Читая друзей с Северного Кавказа, вижу, что и для них это тоже приемлимо. Собственно, это почти единственное, в чём мы можем безоговорочно сойтись (привет, Артур, привет, Раис).

Но. Но! Всем национальным образованиям необходимо гарантировать язык, уклад, традиции. Этого - не замай. Сила нашей империи - в давнем и успешном сотрудничестве сильно отличающихся наций на благо нашего общего народа. Поэтому не могу я принять идеи, как они себя называют, "русских" (привет, kwas_1972). Нет у нас такого противостояния, и быть не может. Беспредел кавказцев? Не воплне ли этнические русские им это право продают, а?

Достатояно бредово? Ну, оспорьте.

Comments

[vk68.livejournal.com]

Идеи Проханова?

[sfy-y.livejournal.com]

Нет, абсолютно. Хотя Кургиняном изрядно попахивает.

[vk68.livejournal.com]

Они же оба империалисты?

[sfy-y.livejournal.com]

Сильно по-разному. Джохар Дудаев и Тор с Крыловым - сторонники отделения Чечни. ;)

Посмотри правде в лицо

[dinozavr.livejournal.com]

Империй больше нет - кончилась их эпоха. И не будет.

Мы как страна умерли. Наша идея умерла. Население домирает, но это процесс чисто механический механический - без станового хребта все предрешено. Вот факты Росстата (фальсифицированные конечно; на самом деле все еще страшней)



На рисунке как россияне уже учтены мигранты, не являющиеся гражданами россии и живущие в России менее года.

Через 15 лет половина на этой территории будет таджиков и узбеков - нет альтернативы. К концу столетия русским языком дикторы ЦТ будут владеть не лучше, чем сегодня официальные лица в Казахстане. Если, конечно, страна вообще еще не исчезнет с карты.

Боюсь что исход предрешен. Русские могут искать себя ныне только как часть других этносов или групп, как граждане мира, например, или буддисты, или гики. Либо русская национальная идея будет прорастать в диаспорах, как у евреев ранее. Благо наши теперь живут везде - от Египта до Новой Зеландии.

Я просто реалист.

Остальные идеи - к Дивову. Или Охлобыстину (гугл), это если насчет идей самоубийственых. Клоунов у нас всегда хватает. А реальность она одна.

Реальность такова что пассионарность из народа ушла. Теперь разве что за свой автомобиль или бонус один другого порвет, не за идею.

И, может, это и к лучшему. Пора смириться - смирение полезно. И начать жить как люди.

сорри за неверный html

[dinozavr.livejournal.com]

.

Re: Посмотри правде в лицо

[sfy-y.livejournal.com]

Хе. Как минимум штаты - вполне империя. С имперским мышлением, оголтело-имперскими действиями и т.п. А мы-то с этой стороны намного посильнее, у нас корни есть. Просто нашу имперскую идею упорно торпедировали, но даже сейчас она не убита до конца, и может послужить тем самым становым хребтом. Я даже (хотя и являюсь убеждённым антиклерикалом), даже с ними скорешился б. Уж очень ситуация у нас нехорошая.

Кстати, от barskaya ожидал подобного поста, но не от тебя.

Штаты - империя???

[dinozavr.livejournal.com]

Тогда дай, пожалуйста, свою определение империи.

Штаты - все что угодно, от всемирного полицейского до всемирного корсара. Но только не империя. Штаты (и средний американец) срать хотели на все, что происходит за их околицей. Всего остального мира они не знают, не понимают и не хотят. Более того, опасаются и от него анально ограждаются (вспомним недавнее введение новых заградительных виз, в том числе даже для ЕВРОПЕЙСКИХ стран).

Империя же подразумевает экспансию на весь мир, до которого дотянется, любовь к нему, знание, понимание, желание цивилизовать (в своем понимании) и включить в свой состав.

Ни Штаты ни Китай не империя, по той причине что им внешний мир за своей Стеной - не нужен никак.

Империй больше нет и не будет, потому что все вышеуказаные вопросы вышли на другой уровень, не требующий включения в госграницы.

Ни или будут - но не раньше апокалипсиса с ОМП и всего витка заново.

Re: Штаты - империя???

[sfy-y.livejournal.com]

А ты сам дал, только наивно-киплинговское: "Империя же подразумевает экспансию на весь мир, до которого дотянется, любовь к нему, знание, понимание, желание цивилизовать (в своем понимании) и включить в свой состав." Про "любовь к нему" - это явный перебор.

>Ни Штаты ни Китай не империя, по той причине что им внешний мир за своей Стеной - не нужен никак.

Чо?! Я пруся. А локальные войны США (тут даже примеров приводить не буду), а тихая экспансия Китая на ДВ (госполитика, между прочим, с безвозмездными кредитами закрепившимся а тем паче, женившимся), оттяпнутые куски территории у нас и в средней азии, а серьёзные дороги, подведённые к нашей границе (не согласованные с нами).

Мы на разных планетах, кажись.

Дело не в госграницах. Есть такая штука, как ресурс государства, в том числе налогооблагаемая база, которая к этим самым границам прилично привязана.

ДА, мы на разных планетах

[dinozavr.livejournal.com]

И, в частности, обладаем критически разной информацией, похоже.

"Локальные войны США" - обычная Третья Мировая война, в соответствии с их военной доктриной, ранее открыто опубликованой (теперь официально она изменена).

Контрольный вопрос. США что, включили в свой состав Ирак, по результатам войны в Ираке?

Быть может, Афганистан хотят включить?

Воюют в 21 веке - за рынки сбыта.

Китаю наш ДВ в состав Китая даром не нужен, обсуждено многократно.

Только узкая полоса вдоль Амура. Остальной ДВ - вахтовым методом ,на 3 летних месяца. Слишком холодно, и климат мерзкий. Китайцы официально отказываются. Это ж не корейцы. Подчеркиваю, не возьмут и с приплатой. А в смысле понаезда туда китайцев - разумеется. Ну так все и так уже случилось. Владик наполовину китайский город. Цены на зеленый чай и утварь -как в Китае. За 50 рублей можно классную пиалу купить.

Серьезные дороги - ежу понятно. И товарооборот каждого поселка на границе - как всего Хабаровского края (по официальным, разумеется, данным). Кому ж им сбывать, как не РФ? В Германию вести дольше, в США-Канаду и подавно (сравни цены на системный блок в Канаде с нашими).

Рынки сбыта. Пойми, рынки сбыта.
И НИКАКИХ ИМПЕРИЙ. То есть никакого расширения границ (и ресурса государства, как это не назови). Экспорта культуры и своей модели цивилизации - никакого.

Никаких империй. Только рынки сбыта. Плюс прилагающиеся к ним демократия и права человека, если говорить про лихорадочную вплоть до агонии экспансию США - но это просто методика экспорта, не боле.

Разница лишь в том, что Китаю все это прост оне нужно. Ему нужно просто еще 15-20 лет, и все сами ему все отдадут, добровольно. Задавит просто массой и ценой. Авианосцы и деомкратию Китаю не нужны, как не нужна армия Катару, чтоб захватить всю Северную Африку - ему достаточно одного телеканала. По имени Аль-Джазира.

Разные методики расширения рынков. И боле ничего.

От определения ты кстати уклонился. Так что говорить в его отсутствии не о чем. Твое право.

Re: ДА, мы на разных планетах

[sfy-y.livejournal.com]

>"Локальные войны США" - обычная Третья Мировая война

За что? За рынки сбыта? Да, Ирак и Афганистан - офигенные рынки сбыта для США. И Ливия, Египет, Сирия - тоже. А уж Иран - просто клад для сбыта.

Война идёт за ресурсы. Войну за рынки сбыта _уже_ выиграла ЮВ Азия, в первую очередь Китай, Япония и Корея.

Мне казалось я дал определение: консолидация ресурсов под своим управлением. В наше это не пахотные земли, это правда. Это природные ресурсы, производство и финансовые потоки.

Мнение понял

[dinozavr.livejournal.com]

> природные ресурсы, производство и финансовые потоки.

Прекращаю дискуссию. Дальнейшее обсуждение бессмысленно в связи с радикальным отличием в устройстве экономики, политки и геополитки в наших мирах, и нахождении их на разных этапах развития.

В моем мире это рынки сбыта. И только они. И уже давно.

Сирия или Афганистан могут быть не рынком, но КЛЮЧОМ к рынку на 2 миллиарда потенциальных потребителей, например. Почувствуйте возможный выигрыш. Либо, наоборот, к его полной сдаче противнику (КНР). Напоминаю что Индия и Китай - лучшие мировые экономики на сегодня, и по темпам развития (в кризис!), и по объему. Нет ни одной другой экономики с подобным темпом роста И объемом рынка. И в каждой из этих стран - по 1,35 миллиарда населения. Идийский программист получает от 1300$ в месяц чистыми, системный архитектор до 3000$ - а еще их отцы ходили в сари, и пахали на волах деревянным плугом... это рынок! Глянгь на индийские супермаркеты - и офигей с цен. Надо ли после этого спрашивать, будет ли стабильным Пакистан - между Индией и Китаем - в ближайшей перспективе? Щас ;)

Сомневаешься - взгляни на РФ, 2011 год. Образован прекрасный рынок сбыта, весьма емкий и денежный и, главное, абсолютно не конкурент в производстве - как материальном, так и интеллектуальном... Грамотные люди работали. Я могу гарантировать, что вследствии их работы РФ так и не будет производить ни мобильные телефоны, ни ОС - никогда. Ну пока это будет востребованым рыночным товаром...

> Войну за рынки сбыта _уже_ выиграла ЮВ Азия, в первую очередь Китай, Япония и Корея.

С последним тезисом полностью согласен. Разумеется, будущее среднесрочной перспективы (15-20 лет) однозначно уже выиграно Китаем и Ю.Кореей .

В сущности, Ю.Корее осталось лишь обогнать РФ по совокупному товарообороту, все остальное у нее уже есть, включая правильную структуру промышленности и вложения в хайтек и науку.

Я же двигал телегу за военную перспективу на сегодня и на ближайшие 5 лет. Тут все еще играют США с их политтехнологиями и авианосцами - а БИКС с Катаром еще только поднимаются и расправляют плечи.

Re: Мнение понял

[sfy-y.livejournal.com]

Разные эры, я бы сказал. У нас динозавры уже вымерли. :)))

И к каким это рынкам ключ Сирия и Афган? Поимённо, пжалста.

Главные рынки _сбыта_ - США и Европа. Так получилось. Золотой миллиард. А Россия - да, рынок сбыта, но намного меньше. Зато с ресурсами, первыми в мире. И развитие промышленности тут на 10м месте, просто конкуренция. Главное наше потребление - ТНП, а тут штаты и европы не особо при делах. Айфоны, грюндиги и мерсы погоды в общем объёме не делают.

США и Англия борятся за ресурсы, что легко видеть по всем их последним демаршам.

Хорошо, разберем по буквам

[dinozavr.livejournal.com]

Каким образом США интересно борются за ресурсы вне своей территории, если, например, как только им это понадобилось они немедленно стали ТРЕТЬЕЙ нетфедобывающей страной мира по объему, и несомненно станут ПЕРВОЙ в самом ближайшем будущем?

С какого ляда США сегодня тогда ЭКСПОРТИРУЮТ нефть, если дело в том что они давятся за нее?

За каким хреном им сдалась эта Сирия в смысле нефти, бомбить ее там, ООН, ЛАГ, Турция, соственно американские солдатфы из Ирака вдоль границы, потом нефть из-за моря везти, и все это в самом нестабильном регионе планеты, без каких-либо гарантий на завтра вследствии "арабской весны" - если на сегодня аналитики обсуждают снижение себестоимости сланцевой нефти, добываемой в Штатах, до 75, а то и 65 долларов???

Вот объясни мне, что это за борьба за ресурсы.

Конечно, США и Европа - большие рынки сбыта, но СУЖАЮЩИЕСЯ, во всяком случае Европа точно. А есть рынки РАСТУЩИЕ на 10-15% в год, где живет по миллиарду платежеспособного населения (СРЕДНЯЯ зарплата по Китаю сегодня, средняя по колхозу и фабрике, 600$ в месяц).

Ты сильно удивишься, если узнаешь, сколько, например, косметики продается ЗАПАДНЫМИ фирмами на рынке, скажем, Индии. Другой пример. Объект дрочки каждого таиландца- айфон. Представь себе, сколько стоит сделать айфон в Китае, и сколько с продажной стоимости каждого экземпляра в той же Азии отходит в Америку, за интеллектуальную собственность. Тут есть на что содержать авианосцы.

Справься с суммами, вменяемыми в вину Китаю в смысле нарушения интеллектуальной собственности.

Открой для себя, сколько стоит современный истребитель МИГ, и сколько его дешевый китайский аналог. И почему первые продают везде, даже в Индию - а рынок китайских только Малайзия. Это тот же вопрос - технологии и рынки. Металла и на русский и на китайский МИГ идет одинаково.

Посмотри, в реале, на цифры товарооборота США, любой страны ЕС и РФ. РФ - не такой маленький кусок, таки 1,2 триллиона. А теперь вспоминим, что продаем мы только нефть, газ и немного металлов (и совсем чуть-чуть оружия), а все остальное ПОКУПАЕМ. от компьютеров и телефонов до обуви, посуды и шмотья, и косметики, и лекартсв, и машин, и гражданских самолетов - проще вспомнить что еще сами делаем. И заодно каков мировой рынок сбыта этого.

Кстати глянь на объем рынков, освежи память. На Китай и Корею, на Индию, например. Европа... Европа ВСЁ. Германия только останется.

Re: Хорошо, разберем по буквам

[sfy-y.livejournal.com]

Ты меня улыбаешь. В этом году нефтяной экспорт штатов ВПЕРВЫЕ за 62 года МОЖЕТ превысить экспорт. Зачти так же про методы и экологические последствия добычи сланцевого газа и нефти. Немало порадуешься, что у нас даже в истощённом поволжье такого ужаса не планируют.

Про "растущие" рынки сбыта. Хе. Китай более чем на 90% (точную цифру навскидку не помню) потребляет собственные товары. Т.е. уже не 2 млрд, а 200 млн, да и нету там 600, там 550 по данным _их_ статистики, а независимые говорят про 300-400. Рынок, да? :) Для айфонов и французских духов. Офигительно большой, за такой и пару десятков миллиардов на войну не жалко. Самому-то не смешно?

Размер рынков. Азия давным-давно побила Европу!

[dinozavr.livejournal.com]

Реальные размер рынков. Китай+Япония = Европе, а Китай+Япония+Ю.Корея+Индия бьют ВСЮ Европу как бог черепаху. И давно.

И обрати внимание по годам. Например, с какого по какое место за год восходит Южная Корея, или скажем объемы Тайваня. Сравни с данными по рецессии Европы (кроме Германии, которая, повторюсь, сжав зубы держится - поскольку немец и сегодня готов работать ненормированный рабочий день и получать 1900 евро в месяц, что ненамного больше пособия - просто из упорства, трудолюбия и национального характера), сравни с прогнозами на рецессию всей европы в 2012-м.

Добро пожаловать в 21 век!
Привет тебе, монголоидный более чем наполовину золотой миллиард.

Забудь ты эти агитки из прошлого - золотой миллиард... Это же про 80-е годы 20 века.

Глядя на таблицу еще полезно помнить, что экономика америкокитая давно срощеная.


Оценки ЦРУ (2010):

1 США 14,660,000
2 Китай 10,090,000
3 Япония 4,310,000
4 Индия 4,060,000
5 Германия 2,940,000
6 Россия 2,223,000
7 Великобритания 2,173,000
8 Бразилия 2,172,000
9 Франция 2,145,000
10 Италия 1,774,000
11 Мексика 1,567,000
12 Республика Корея 1,459,000
13 Испания 1,369,000
14 Канада 1,330,000
15 Индонезия 1,030,000
16 Турция 960,500
17 Австралия 882,400
18 Китайская Республика 821,800
19 Иран 818,700
20 Польша 721,300

Алзо,
Данные World Bank на 2009:
http://gtmarket.ru/ratings/rating-countries-gdp/rating-countries-gdp-info
Педивикия:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_ВВП_(ППС)

Re: Мнение не понял

[rais51.livejournal.com]

sfy_y просил мнение у френдов об национальной идее. А вы про геополитику. Рядовой янки или китаец разве озабочен расширением рынков сбыта? У американцев главный конек-принести в мир демократию любыми средствами. Мао заявлял что стоит уничтожить пол мира ради коммунизма. Идея это то что массы считают руководством к действию и всячески содействуют для претворения этой идеи в жизнь. .

Вы о чем сейчас?

[dinozavr.livejournal.com]

Про нац. идею я ответил исчерпывающе в первом ответе. Какие-то мои слова не понятны? Извольте, я перефразирую.

Если кому милей что-то более далекое от реальности, эльфы там, драконы, галактическая экспансия русских, ёбнуть по Америке первой - есть национальная русская идея Ивана Охлобыстина, есть национальная русская идея Олега Дивова, гугл в помощь.

Если Вы не знакомы с имеющимися на рынке вариантами национальной русской идеи, и знакомиться не хотите - ну что ж, значит Вам не интересно.

Я высказался по их поводу. Пересказывать - увольте.

Остальное - светская беседеа с лично мне знакомым Юрой.

Если прием на линии затруднен,

[dinozavr.livejournal.com]

дублирую свою национальную идею еще раз:

Пора смириться - смирение полезно. И начать наконец жить как люди. Почувствовать себя не богоносцем, не камикадзе, коммунистом, православным, проводником ядерного апокалипсиса - а просто человеком. Гражданином мира.

Надеюсь, теперь буковки виднее.

Идеи порхают в воздухе

[rais51.livejournal.com]

Перестройка шла на УРА на идее построения социализма с человеческим лицом, на защите общечеловеческих ценностей и борьбы с привилегиями.
Сегодня власть подняла идею борьбы с коррупцией которую все поддержат. Путин как всегда будет на коне.

Re: Идеи порхают в воздухе

[sfy-y.livejournal.com]

Не думаю, что Путин это серьёзно. Поручать минэнерго борьбу с коррупцией ("и привлеките прокуратуру, если понадобится") - это цирк.

Re: Идеи порхают в воздухе

[rais51.livejournal.com]

Конечно. Ельцин пришел к власти на борьбе с привилегиями. Люди глотку друг другу были готовы перегрызть за Ельцина.
Главное в политике прийти к власти. Сегодняшние привилегии власть имущих тогдашним номенклатурщикам и в паяном бреду не могла присниться.

Re: Идеи порхают в воздухе

[sfy-y.livejournal.com]

Это так. Но не Путину этот протестный порыв достанется, он слишком явно с этими же ворами ассоциируется.

Re: Идеи порхают в воздухе

[rais51.livejournal.com]

А кто же другой? Что он самый глупый? Или у него на заклание, ради восторга толпы, кандидатур не найдется?

Re: Идеи порхают в воздухе

[sfy-y.livejournal.com]

Не найдётся. Они слишком многое про его собственные делишки знают. :)