Давно ношу

[sfy]

Метафизика псто. О жизни в империи.

Чтобы что-то дельное свернуть в нашей стране, нужна идея. Национальная идея, если хотите (хотя какая там "национальная" идея была у комсомольцев-добровольцев?).

Из чего выбирать будем?

Клерикализм - не катит. Уж слишком попы замазались, да и страна у нас весьма многоконфессиональная. Они друг друга терпят, но, при случае, передерутся за влияние на государство и финансирование. Да и достаточно многие их не приемлют категорически (привет, Виктор_Ч).

Есть вариант простой, и, вообще-то, единственно рабочий. Патриотически-имперская идея. Читая друзей с Северного Кавказа, вижу, что и для них это тоже приемлимо. Собственно, это почти единственное, в чём мы можем безоговорочно сойтись (привет, Артур, привет, Раис).

Но. Но! Всем национальным образованиям необходимо гарантировать язык, уклад, традиции. Этого - не замай. Сила нашей империи - в давнем и успешном сотрудничестве сильно отличающихся наций на благо нашего общего народа. Поэтому не могу я принять идеи, как они себя называют, "русских" (привет, kwas_1972). Нет у нас такого противостояния, и быть не может. Беспредел кавказцев? Не воплне ли этнические русские им это право продают, а?

Достатояно бредово? Ну, оспорьте.

Comments

Re: ДА, мы на разных планетах

[sfy-y.livejournal.com]

>"Локальные войны США" - обычная Третья Мировая война

За что? За рынки сбыта? Да, Ирак и Афганистан - офигенные рынки сбыта для США. И Ливия, Египет, Сирия - тоже. А уж Иран - просто клад для сбыта.

Война идёт за ресурсы. Войну за рынки сбыта _уже_ выиграла ЮВ Азия, в первую очередь Китай, Япония и Корея.

Мне казалось я дал определение: консолидация ресурсов под своим управлением. В наше это не пахотные земли, это правда. Это природные ресурсы, производство и финансовые потоки.

Мнение понял

[dinozavr.livejournal.com]

> природные ресурсы, производство и финансовые потоки.

Прекращаю дискуссию. Дальнейшее обсуждение бессмысленно в связи с радикальным отличием в устройстве экономики, политки и геополитки в наших мирах, и нахождении их на разных этапах развития.

В моем мире это рынки сбыта. И только они. И уже давно.

Сирия или Афганистан могут быть не рынком, но КЛЮЧОМ к рынку на 2 миллиарда потенциальных потребителей, например. Почувствуйте возможный выигрыш. Либо, наоборот, к его полной сдаче противнику (КНР). Напоминаю что Индия и Китай - лучшие мировые экономики на сегодня, и по темпам развития (в кризис!), и по объему. Нет ни одной другой экономики с подобным темпом роста И объемом рынка. И в каждой из этих стран - по 1,35 миллиарда населения. Идийский программист получает от 1300$ в месяц чистыми, системный архитектор до 3000$ - а еще их отцы ходили в сари, и пахали на волах деревянным плугом... это рынок! Глянгь на индийские супермаркеты - и офигей с цен. Надо ли после этого спрашивать, будет ли стабильным Пакистан - между Индией и Китаем - в ближайшей перспективе? Щас ;)

Сомневаешься - взгляни на РФ, 2011 год. Образован прекрасный рынок сбыта, весьма емкий и денежный и, главное, абсолютно не конкурент в производстве - как материальном, так и интеллектуальном... Грамотные люди работали. Я могу гарантировать, что вследствии их работы РФ так и не будет производить ни мобильные телефоны, ни ОС - никогда. Ну пока это будет востребованым рыночным товаром...

> Войну за рынки сбыта _уже_ выиграла ЮВ Азия, в первую очередь Китай, Япония и Корея.

С последним тезисом полностью согласен. Разумеется, будущее среднесрочной перспективы (15-20 лет) однозначно уже выиграно Китаем и Ю.Кореей .

В сущности, Ю.Корее осталось лишь обогнать РФ по совокупному товарообороту, все остальное у нее уже есть, включая правильную структуру промышленности и вложения в хайтек и науку.

Я же двигал телегу за военную перспективу на сегодня и на ближайшие 5 лет. Тут все еще играют США с их политтехнологиями и авианосцами - а БИКС с Катаром еще только поднимаются и расправляют плечи.

Re: Мнение понял

[sfy-y.livejournal.com]

Разные эры, я бы сказал. У нас динозавры уже вымерли. :)))

И к каким это рынкам ключ Сирия и Афган? Поимённо, пжалста.

Главные рынки _сбыта_ - США и Европа. Так получилось. Золотой миллиард. А Россия - да, рынок сбыта, но намного меньше. Зато с ресурсами, первыми в мире. И развитие промышленности тут на 10м месте, просто конкуренция. Главное наше потребление - ТНП, а тут штаты и европы не особо при делах. Айфоны, грюндиги и мерсы погоды в общем объёме не делают.

США и Англия борятся за ресурсы, что легко видеть по всем их последним демаршам.

Хорошо, разберем по буквам

[dinozavr.livejournal.com]

Каким образом США интересно борются за ресурсы вне своей территории, если, например, как только им это понадобилось они немедленно стали ТРЕТЬЕЙ нетфедобывающей страной мира по объему, и несомненно станут ПЕРВОЙ в самом ближайшем будущем?

С какого ляда США сегодня тогда ЭКСПОРТИРУЮТ нефть, если дело в том что они давятся за нее?

За каким хреном им сдалась эта Сирия в смысле нефти, бомбить ее там, ООН, ЛАГ, Турция, соственно американские солдатфы из Ирака вдоль границы, потом нефть из-за моря везти, и все это в самом нестабильном регионе планеты, без каких-либо гарантий на завтра вследствии "арабской весны" - если на сегодня аналитики обсуждают снижение себестоимости сланцевой нефти, добываемой в Штатах, до 75, а то и 65 долларов???

Вот объясни мне, что это за борьба за ресурсы.

Конечно, США и Европа - большие рынки сбыта, но СУЖАЮЩИЕСЯ, во всяком случае Европа точно. А есть рынки РАСТУЩИЕ на 10-15% в год, где живет по миллиарду платежеспособного населения (СРЕДНЯЯ зарплата по Китаю сегодня, средняя по колхозу и фабрике, 600$ в месяц).

Ты сильно удивишься, если узнаешь, сколько, например, косметики продается ЗАПАДНЫМИ фирмами на рынке, скажем, Индии. Другой пример. Объект дрочки каждого таиландца- айфон. Представь себе, сколько стоит сделать айфон в Китае, и сколько с продажной стоимости каждого экземпляра в той же Азии отходит в Америку, за интеллектуальную собственность. Тут есть на что содержать авианосцы.

Справься с суммами, вменяемыми в вину Китаю в смысле нарушения интеллектуальной собственности.

Открой для себя, сколько стоит современный истребитель МИГ, и сколько его дешевый китайский аналог. И почему первые продают везде, даже в Индию - а рынок китайских только Малайзия. Это тот же вопрос - технологии и рынки. Металла и на русский и на китайский МИГ идет одинаково.

Посмотри, в реале, на цифры товарооборота США, любой страны ЕС и РФ. РФ - не такой маленький кусок, таки 1,2 триллиона. А теперь вспоминим, что продаем мы только нефть, газ и немного металлов (и совсем чуть-чуть оружия), а все остальное ПОКУПАЕМ. от компьютеров и телефонов до обуви, посуды и шмотья, и косметики, и лекартсв, и машин, и гражданских самолетов - проще вспомнить что еще сами делаем. И заодно каков мировой рынок сбыта этого.

Кстати глянь на объем рынков, освежи память. На Китай и Корею, на Индию, например. Европа... Европа ВСЁ. Германия только останется.

Re: Хорошо, разберем по буквам

[sfy-y.livejournal.com]

Ты меня улыбаешь. В этом году нефтяной экспорт штатов ВПЕРВЫЕ за 62 года МОЖЕТ превысить экспорт. Зачти так же про методы и экологические последствия добычи сланцевого газа и нефти. Немало порадуешься, что у нас даже в истощённом поволжье такого ужаса не планируют.

Про "растущие" рынки сбыта. Хе. Китай более чем на 90% (точную цифру навскидку не помню) потребляет собственные товары. Т.е. уже не 2 млрд, а 200 млн, да и нету там 600, там 550 по данным _их_ статистики, а независимые говорят про 300-400. Рынок, да? :) Для айфонов и французских духов. Офигительно большой, за такой и пару десятков миллиардов на войну не жалко. Самому-то не смешно?

[dinozavr.livejournal.com]

Ну да, ты еще раз прав - США проиграли потребительский рынок КНР. От этого республиканцы в конгрессе так слюной на него и брызжут, отсюда регулярные наезды с требованием револьвации юаня. С этого года даже замечены крики - бомбить Китай. А ты как думал?

Меня всегда больше интересовали тенденции и темпы роста, нежели констатация факта, да еще на прошлый год.

Ты даешь руку на отсечение, что по итогам 2011 в Китае не будет 600 ?
По моим прогнозам будет. А 550 было в 2010-м, почуствуйте разницу (исходя даже из одинаковых темпов роста из года в год, что заведомо не так).

Я говорю о потенциальных рынках. О миллиарде китайцев, зарабатывающих в среднем 1000, что яляется очевидной перспективой к 2015.



Данные Андрея Илларионова.
Алсо http://rusanalit.livejournal.com/1286877.html

Разумеется, это не столько рынок промышленных товаров - тут Штатам конкурировать трудно, но на рынке обретаются не только предметы, вся стоимость которых заключена в их физической сущности. Ага, ключевое слово интеллекутаальная собственность, патенты, республиканцы, конгресс США.

Еще намекну, что рынки бывают разные. Рынки сбыта это еще не все.

Рынок трудовых ресурсов - один из важнейших.

Крушение мировой системы социализма явилось велчайшим двигателем мирового условно-капиталиистической системы именно по причине вливания в сферу его влияния миллиардной по меньшей мере армии труда. Как только этот ресурс подошел к исчерпанию - извольте, кризис.

Это работает как система сообщающихся сосудов с турбинкой посередине. Турбинка крутится только пока есть разница между стоимостью труда в условном мировом Китае, и покупательной способностью условного мирового американца.

Или вообрази термопару, вырабатывающую ток - толкьо если холод и тепло на разных концах.

Когда в США легко платят за ботинки 120$ , а в Китае шьют их получая 18 центов США в час, живя при этом в общежитии - система функционирует прекрасно.

Когда инженер в США получает 3 тыщи в месяц, а в Китае в среднем будет штука - товар пойдет из США в Китай, Обама спит и видит. Тогда Китай продолжат утаптывать насчет патентов и нелицензионных товаров и Windows.

Поэтому Китай уже сегодня обзаводится авианосцами (на этой неделе его впервые сфоткали, наконец).

Другой известный пример - себестоимость мужских носков была в Китае 5 центов (до роста, да), сам Китай наваривал на всей цепочке (ключевое слово мультпликатор) еще 7 центов, включая доставку в США. В США носки продаются за 1 доллар 7 центов, то есть ВВП США получает на паре китайских носков 95 центов, а ВВП Китая на своих собственных носках - 12 центов, почувствуйте разницу.

После роста (график) эта разница станет сокращаться, и картина станет сбалансированной и отвечающей реальности. Тогда можно будет поговорить о рынках...

Но еще раз - не столько уж и о рынках промышленной продукции, они в третью очередь.

Совершенно по тем же причинам не катит за отмазку указания на объемы - вообще не катят. Да, объемы торговли газом (особенно для лузеров типа РФ) куда больше объема торговли ОС. Но. В будущем останутся только те, кто торгует выгодно. Кто в перерабатывающей цепочке ближе к верху...

См. список стратегических сфер экономики Республики Китай... (это Тайвань если что). которые их премьер велел поддержват ьв первую очередь. См. объем ВВП Тайваня.

Остальные лузеры - сядут на вечную дотацию. Как Сомали. "И еду им сбрасывать - с самолетов" (с) Тэтчер, про Россию. Зло, зато правда.

[sfy-y.livejournal.com]

Ну и простыни ты пишешь...

Ага, добрались и до ресурсов. Ископаемых, трудовых, гидро и т.п. Тут и есть камень преткновения, ресурсы и цены на них.

Про ВВП США не надо. Это тьфу, бумажки напечатанные. Кто в мире самый дефицитный по бюджету? У кого самый большой долг? А кто главные кредиторы? Обладатели ресурсов. Трудовых, интеллектуальных (вспомни, как японцы патенты тырили, а теперь?), природных. Это США всем миром на еду сбрасываемся, а совсем не наоборот.

И ты сам себе противоречишь. Рынки сбыта НИКОГДА не завоёвываются военными способами. Ресурсы - другое дело. Так при чём тут китайско-американские авианосцы?

Когда уровень сравняется - турбинка остановится. В ход может пойти Африка, но что-то я в это не верю.

Тайвань - особая экономическая зона, настолько особая, что зарплаты там в 4 раза больше (больше 2килобаксов), своя валюта и всё такое. К Китаю он имеет отношение только историческое и ограниченное политическое.

[dinozavr.livejournal.com]

Мне тупо некогда развопрачивать всю цепочку аргументации, извини.

1) Долг и размер рынка не находятся в обратной корреляции

2) обращение территории в мировую экономическую систему (из социалистической или исламско-традиционной подсистемы) может осуществляться и силовым путем, если подкуп не работает - отсюда авианосцы

3) Рынок сбыта не завоевывался? Да Маркса открой. Перечитай про колониальную систему.

4) Африка по населению полмиллиарда, нет инфраструктуры - нет перспектив. Народ до сих пор из соломы хижины строит, жует что вырастит на поле, кое-где в шкурах ходит. Дочка там в экспедиции сейчас, в Центральной Африке... фотки показывала. Это впечатляет.

Конечно, и эти крохи со временем подберут, когда не будет альтернативы - но Китай и Индия пока - вкуснее. А особая дележка - исламский мир.

5) Я знаю про отличия КНР и Республики Китай. Хотя политически они уже почти объединились, см. например как радиостанции обоих (на русском) освещали (точнее, НЕ освещали) события в России. Вполне единая позиция, под руководством ЦК КПК. Прошло то время, когда Тайвань и КНР идеологически воевали. У них официальный курс на объединение, если ты не заметил .

Ну а Корея? Ю.Корея, где з.п. в ИТ уже 3000$ ?
Да и говорил я про Тайвань только чтоб показать что он под триллион уже.

Вдумайся. Тайвань + Корея - уже почти РФ. А через год - опередят далеко. Не страшно? А ведь у них нет нефти и газа.

И - контрольная группа - Северная Корея:
до сих пор голодает, пашет деревянным плугом на голодных волах.

что-то у меня руки архикривые

[dinozavr.livejournal.com]

Спешу, работать по работе надо. Не до того.

Вот картинка, где форма графика показана верная:

Размер рынков. Азия давным-давно побила Европу!

[dinozavr.livejournal.com]

Реальные размер рынков. Китай+Япония = Европе, а Китай+Япония+Ю.Корея+Индия бьют ВСЮ Европу как бог черепаху. И давно.

И обрати внимание по годам. Например, с какого по какое место за год восходит Южная Корея, или скажем объемы Тайваня. Сравни с данными по рецессии Европы (кроме Германии, которая, повторюсь, сжав зубы держится - поскольку немец и сегодня готов работать ненормированный рабочий день и получать 1900 евро в месяц, что ненамного больше пособия - просто из упорства, трудолюбия и национального характера), сравни с прогнозами на рецессию всей европы в 2012-м.

Добро пожаловать в 21 век!
Привет тебе, монголоидный более чем наполовину золотой миллиард.

Забудь ты эти агитки из прошлого - золотой миллиард... Это же про 80-е годы 20 века.

Глядя на таблицу еще полезно помнить, что экономика америкокитая давно срощеная.


Оценки ЦРУ (2010):

1 США 14,660,000
2 Китай 10,090,000
3 Япония 4,310,000
4 Индия 4,060,000
5 Германия 2,940,000
6 Россия 2,223,000
7 Великобритания 2,173,000
8 Бразилия 2,172,000
9 Франция 2,145,000
10 Италия 1,774,000
11 Мексика 1,567,000
12 Республика Корея 1,459,000
13 Испания 1,369,000
14 Канада 1,330,000
15 Индонезия 1,030,000
16 Турция 960,500
17 Австралия 882,400
18 Китайская Республика 821,800
19 Иран 818,700
20 Польша 721,300

Алзо,
Данные World Bank на 2009:
http://gtmarket.ru/ratings/rating-countries-gdp/rating-countries-gdp-info
Педивикия:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_ВВП_(ППС)

Re: Размер рынков. Азия давным-давно побила Европу!

[sfy-y.livejournal.com]

С точки зрения твоего посыла про борьбу за рынки, надо сравнивать импорт/экспорт, а не валовое потребление, не так ли?

Э?

[dinozavr.livejournal.com]

Тогда Тайвань и Китай будут мировыми гегемонами?
Ну нельзя же прям вот так однофакторно.

Re: Э?

[sfy-y.livejournal.com]

Китай и Корея. Под финансовым контролем англичан. Что, это секрет? :)

Re: Мнение не понял

[rais51.livejournal.com]

sfy_y просил мнение у френдов об национальной идее. А вы про геополитику. Рядовой янки или китаец разве озабочен расширением рынков сбыта? У американцев главный конек-принести в мир демократию любыми средствами. Мао заявлял что стоит уничтожить пол мира ради коммунизма. Идея это то что массы считают руководством к действию и всячески содействуют для претворения этой идеи в жизнь. .

Вы о чем сейчас?

[dinozavr.livejournal.com]

Про нац. идею я ответил исчерпывающе в первом ответе. Какие-то мои слова не понятны? Извольте, я перефразирую.

Если кому милей что-то более далекое от реальности, эльфы там, драконы, галактическая экспансия русских, ёбнуть по Америке первой - есть национальная русская идея Ивана Охлобыстина, есть национальная русская идея Олега Дивова, гугл в помощь.

Если Вы не знакомы с имеющимися на рынке вариантами национальной русской идеи, и знакомиться не хотите - ну что ж, значит Вам не интересно.

Я высказался по их поводу. Пересказывать - увольте.

Остальное - светская беседеа с лично мне знакомым Юрой.

Если прием на линии затруднен,

[dinozavr.livejournal.com]

дублирую свою национальную идею еще раз:

Пора смириться - смирение полезно. И начать наконец жить как люди. Почувствовать себя не богоносцем, не камикадзе, коммунистом, православным, проводником ядерного апокалипсиса - а просто человеком. Гражданином мира.

Надеюсь, теперь буковки виднее.

Re: Если прием на линии затруднен,

[sfy-y.livejournal.com]

Смиряться по Фурсенке будем? Не творцами, а квалифицированными потребителями. Ну, тогда да, ты вполне в тренде. Я, впрочем, тоже. "Нефть в обмен на айфоны", да? :))))

Я вообще буддист

[dinozavr.livejournal.com]

У меня ныне довольно спокойная и прагматичная жизненная философия образовалась. В ней есть место многим здравым идеям.

В частности, что жизнь вообще - страдание, а в конце - смерть. Из этого надо исходить, а не биться вистерике, разумеется.

В частности, что наблюдаемый нами мир во многом иллюзорен, и смещением фокуса внимания в нем можно добиться впечатляющих изменений.

В частности, что париться, тем не менее - не надо. А вот работать - да, надо.

"Спокойно занимайся своим делом, и река пронесет миом тебя труп твоего врага" (с)

Мне тут с php глюкаловом надо разобраться, потом бежать преподавать (программирование С, очереди - Linux). У меня детей - четверо. Это - реальность. Кушатиь что-то надо, и если я не буду тестить, а потом преподавать - то кушать будет нечего. Будь я хоть в России, хоть в буддийском Таиланде, хоть в трудолюбивой Германии.

А русская национальная идея - это все Майя. Как перестройка, политкорректность, демократия, честные выборы, разумные избиратели, правдивые политики, догмат о триединстве, права человека... Читай Пелевина "SNUFF" - современная философия сильна только поддержкой с воздуха.

Проще побеседовать в чем смысл жизни, или - будет ли конец света в 2012-м :)

Re: Я вообще буддист

[sfy-y.livejournal.com]

Я тоже близок к буддизму, точшее, к даосизму, но беготня с этим сочетается мало. Идеал для недеяния в нынешних условиях - сдать квартиру и переехать жить на Гоа.

Ну или переехать в благополучную страну и сесть на пособие. :) А ты вон суету выбрал, фай шейм. :)

И никогда русские не будут жить как все

[rais51.livejournal.com]

В переписи населения  2002 года 

Все от абазина до японца, на вопрос о национальности отвечали на вопрос: ТЫ КТО ?

И только одна нация подчеркивала свою принадлежность и  отвечала на вопрос: ТЫ ЧЕЙ? Конечно же русский.

Не в этом ли русская идея? Самосознание русских, уже на подсознательном, на лингвинистическом уровне индефицирует себя частичкой страны. Точнее великой державы где все и все  бы стало русским. 

Эту особую черту наконец то заметил "передовой отряд человечества" и евреи потихоньку начинают возгловлять русское движение. Это движение при правильном руководстве уже вряд ли можно остановить. Поэтому все ближайшее окружение боится русских больше дьявола. Так что порох в пороховницах еще есть. И никогда русские не будут жить как все!

ДА, Раис, целиком согласен, Раис!

[dinozavr.livejournal.com]

И еще В.И.Ленин, говоря о великодержавном русском шовинизме, очень тонко подметил, что его в Партии возглавляют самые-самые истинно русские: поляк Дзержинский, грузин Сталин, Орджоникидзе...

Можно припомнить главу Черной Сотни - Пуришкевича.

Да и современных московских националистов взять - все либо татарин, либо зорооастриец...

Re: ДА, Раис, целиком согласен, Раис!

[sfy-y.livejournal.com]

Тут не всё так просто. Некоторые просто влезли на волну (в том числе и поменяв фамилии), но главное, что выжить в националистическом обществе инородцу проще, став ещё большим националистом. Вспомним, например, Генрика Сенкевича. Выдающийся до озверения польский националист. Еврей.

Re: ДА, Раис, целиком согласен, Раис!

[rais51.livejournal.com]

Градус национализма и у татар высокий. На стороне русских националистов участие татар допускаю. Но в первых рядах пока не замечал.

Re: И никогда русские не будут жить как все

[sfy-y.livejournal.com]

Справедливости ради "чьих ты" - это не о самосознании, а о крепостничестве (ну и княжествах до того). ;)

Да, патриотизм имеется, причём, как и у иудеев и мусульман, во многом выкованы клириками.

Re: И никогда русские не будут жить как все

[rais51.livejournal.com]

Тут дело на подсознательном уровне или в русском языке. Язык ведь главный инструмент мышления. При чем тут патриотизм? Разве у татар другая родина?
Может когда то на вопрос ТЫ ЧЕЙ? Славянин отвечал, я под богом хожу и я христианин, или крестьянин, или свободный человек. При крепостничестве по другому кроме как прилагательным ответить было не возможно. Если барин справный то ответом я "таковский" можно было повысить свой статус в глазах вопрошающего. Если твоя страна великая Русь то как удержатся и не сказать что ты русский.